Diskussion:Kammerfrau

Die Löschung der Seite „Kammerfrau“ wurde ab dem 23. Dezember 2021 diskutiert und abgelehnt. Für einen erneuten Löschantrag müssen gemäß den Löschregeln neue Argumente vorgebracht werden.

Kategorie:Historischer Beruf ?

Meiner Meinung nach ist die Kategorie "Historischer Beruf" nicht richtig, da es noch eine Reihe von Ländern gibt, in denen das Staatsoberhaupt ein Monarch ist. Es mag in Deutschland keine Kammerfrauen mehr geben, in England beispielsweise ist die "Lady of the Bedchamber" ein real existierendes Berufsbild. Die derzeitige Lady of the Bedchamber von Königin Elisabeth II. heißt Richenda Elton, nee Gurney, Baroness Elton und übt seit 1987 diese Tätigkeit aus. Im Duden steht auch nichts davon, dass der Beruf veraltet ist oder dass der Begriff gar obsolet ist.

Wenn es sich, wie im Artikel behauptet, um eine "veraltete Bezeichnung" handelt, dann müsste es eigentlich auch eine neuere Bezeichnung geben. "Veraltete Bezeichnung" ergibt nur dann Sinn, wenn es auch eine "neuere Bezeichnung" gibt. Ich wüsste aber nicht, welcher das sein sollte. Eher würde ich den Begriff "Zofe" als etwas veraltet ansehen, obwohl der Duden den Eindruck vermittelt, dass Zofe ein Überbegriff ist, unabhängig von der jeweiligen Rangstufe, also dass sowohl Kammermädchen, Kammerjungfer, Kammerfrau, und erste Kammerfrau als Zofe bezeichnet werden.

Weiterhin schläge ich vor, diesen Artikel mit dem Artikel Hofdame zusammenzuführen. Der Grund ist einfach. Die Tätigkeitsfelder von Zofen und Hofdamen überschneiden sich in anderen Ländern oder sind nicht scharf getrennt. In England werden sowohl Gesellschaftsdamen/Hofdamen als auch Zofen mit dem Überbegriff en:Lady-in-waiting bezeichnet. Es lässt sich mit der Zusammenführung von Kammerfrau/Zofe und Hofdame auch eine effektivere Interwiki-Verknüpfung erreichen. Zur Zeit ist en:Lady-in-waiting mit de:Hofdame verknüpft. Hofdame stellt aber nur einen Teilaspekt der Lady-in-waiting dar.--93.193.6.15 19:42, 6. Jan. 2014 (CET) (Bearbeitung dieses Beitrags durch Indoor-Fanatiker; 13:28, 23. Dez. 2021.--Engelbaet (Diskussion) 19:31, 23. Dez. 2021 (CET))

In den DACH-Ländern ist der Beruf der Kammerfrau nicht mehr ausübbar. Auch in Monarchien gibt es, von Einzelfällen (UK) abgesehen, zumeist keine Kammerfrau mehr. Insofern ist es schon ein historischer Beruf (= „heute üblicherweise nicht mehr ausgeübte oder gelehrte Berufe“) und eine Bezeichnung, die antiquiert ist. Wo aktuell das Wort benutzt wird, hat es ganz deutlich Patina.

Die Definition im Duden ist sehr ungenau bis falsch.

Im Deutschen wurde Hofdame 1. viel breiter verwendet, 2. in anderer Hierarchie. Auch im Englischen ist „a lady of a royal household who attends a queen or princess“ (Collins für Lady-in-waiting) im Adel angesiedelt; eine Zofe kann deutlich niedriger sein. Nur weil die Kammerdamen der Queen alle (noch) aus dem Adel stammen, muss das in anderen Ländern nicht so sein. M.A. wäre es falsch, die beiden Artikel zusammenzuführen.--Engelbaet (Diskussion) 19:31, 23. Dez. 2021 (CET)