Diskussion:Kampfspiel

Bezeichnung Fighting Game

Gibt es Belege für die Verwendung des Begriffs im Deutschen? Ich habe die Diskussionsseite zu Beat ’em up gelesen und kann den Grund nachvollziehen, wieso das eigentlich nicht die korrekte Genre-Bezeichnung ist. Fighting Game ist mir aber in der deutschsprachigen Literatur/Presse dennoch bisher nicht untergekommen und es wird im Artikel kein deutschsprachiger Einzelnachweis, der diesen Begriff verwendet, aufgeführt. Das Lemma wäre demnach WP:TF und ich plädiere für eine Umbenennnung in Kampfspiel oder Prügelspiel, die Begriffe ließen sich belegen. Gruß--Emberwit (Diskussion) 11:18, 6. Aug. 2021 (CEST)

Nachweise für die Verwendung von Kampfspiel in der deutschsprachigen Spielepresse: Gamereactor, IGN, IGN, Games-Mag, CBS, PCGames, PCGames. Ich nehme daher die Verschiebung jetzt vor, bei Anmerkungen/Einwänden einfach hier melden.--Emberwit (Diskussion) 00:40, 13. Aug. 2021 (CEST)

Ich hatte mich eben kurz an meinem Kaffee verschluckt, als ich diesen neuen Artikel-Namen gelesen habe. Es gibt genug Artikel und vor allem Videos der deutschen SI-Presse, in denen das Genre als Fighting Game bezeichnet wird ... vor allem aus dem Grund, dass "Kampfspiel" allgemein viel zu unspezifisch ist. Ein Kampfspiel könnte alles mögliche sein in dem gekämpft wird. Wenn überhaupt, wird im Deutschen umgangssprachlich (!) gerne mal vom "Prügelspiel" geredet. Das Lemma "Fighting Game" hingegen ist international und auch unter Deutschen Spielern und Presse seit Jahren geläufig (GameStar). Bitte beim nächsten mal vielleicht nicht nur nach Quellen suchen, welche die eigene These unterstützen könnten, sondern auch nach gegenteiligen. Mit der Unbenennung hier hat man sich nun einfach ein Problem gemacht, wo voher keines war. Entsprechend: Schnappsidee. Ich warte dann nur noch darauf, dass der Artikel zu "Adventure" in "Abenteuerspiel" umbenannt wird (und natürlich auch jede entsprechend Seite zu betreffenden Spielen angepasst wird). Weil ich kann euch aus dem Stand mehrere Quellen von irgendwelchen zweitklassigen Spieleredakteuren herbeizaubern, wo der Begriff verwendet wird. Kann man machen, ist dann halt ihr wisst schon. --2A02:908:2540:9840:F838:AE2F:EE1E:438E 09:26, 23. Sep. 2021 (CEST)

"Fighting Game ist mir aber in der deutschsprachigen Literatur/Presse dennoch bisher nicht untergekommen"

Dann solltest du vielleicht mal besser hingucken, bevor du anfängst, entsprechende Artikel umzuschreiben. Fighting Game wird im Deutschsprachigen Raum sowohl von Spielern, Presse und sogar von Publishern und Entwicklern selbst verwendet. Esquire DE, Sport1, Nintendo-Connect, Pressestelle KochMedia, Gamesplanet DE, GameStar Forum. Hat mich jetzt drei Minuten gekostet. Soll ich weitermachen?

...und zu guter letzt noch ein ganz besonderes Schmankerl: Street Fighter 5 - Talk: Fighting-Games und ihre Nisch Hier wagt es doch tatsächlich jemand von der Deutschen PR von Capcom, die Bezeichnung selbst zu benzutzen und sogar explizit darauf hinzuweisen. "Theoriefindung"..... alles klar. --2A02:908:2540:9840:F838:AE2F:EE1E:438E 10:20, 23. Sep. 2021 (CEST)

Dass der englische Begriff zunehmend auch im Deutschen verwendet wird, heißt nicht, dass Kampfspiel hier der falsche Begriff ist. Insbesondere ist das Genre wesentlich älter, als der Begriff Fighting Game im Deutschen Verwendung findet.Über die letzten 50 Jahre hinweg wurde es vor allem Beat 'em Up oder Kampfspiel genannt. Gut möglich, dass im professionellen Bereich (Spieleentwicklung, Publishing, E-Sport) inzwischen Fighting Game der gängigere Begriff ist, allerdings ist dort auch Englisch die gängige Sprache. Wenn es einen ähnlich gebräuchlichen deutschen Begriff für dasselbe gibt, dann sollte der in der deutschsprachigen Wikipedia auch verwendet werden. Für Laien kann ein Kampfspiel natürlich alles mögliche sein, in Fachmedien wird der Begriff aber eben nicht für alles mögliche, sondern genau das im Artikel beschriebene Genre verwendet. Das gleiche könnte man über Fighting Game behaupten.

Hast Du Deine Quellen selbst angesehen? Die ersten beiden sind keine Fachmedien, Nintendo Connect ein Hobby-Blog, die Pressemittelung eines Publishers (in der übrigens zweimal Kampfspiel und keinmal Fighting Game vorkommt) ist nach WP:Q nicht brauchbar, ebenso wenig der Online-Shop Gamesplanet (aber auch hier gleich in der Einleitung: Kampfspielreihe). Ein Community-Forum, YouTube-Videos und Aussagen von PR-Leuten sind ebenso nicht als Quellen geeignet. Besten Gruß --Emberwit (Diskussion) 01:27, 24. Sep. 2021 (CEST)

Zusätzlich zu den Web-Quellen von oben hier Belege aus der (halbwegs aktuellen) gedruckten Literatur, von wissenschaftlicher Fachliteratur bis Publikumszeitschrift:

• Tobias C. Breiner, Luca D. Kolibius: Computerspiele: Grundlagen, Psychologie und Anwendungen. Springer, 2019, ISBN 978-3-662-57895-7, S. 42: „Können beispielsweise Kampfspiele unter die Sportspiele subsummiert werden? Dies wäre einerseits durchaus zulässig, denn in der Regel treten die beiden Charaktere in einer traditionellen Kampfsportart […] an.“ 
• Felix Schröter: Spiel | Figur: Theorie und Ästhetik der Computerspielfigur. Schüren Verlag, 2021, ISBN 978-3-7410-0132-1, S. 152: „Analyse des Kampfspiel-Genres“ 
• Sven Jöckel: Spielend erfolgreich – Der Erfolg digitaler Spiele im Spannungsfeld ökonomischer, technologischer und nutzungsbezogener Aspekte. VS Verlag für Sozialwissenschaften, 2009, ISBN 978-3-531-16358-1, S. 134: „Beat-them-up/Fighting (Kampfspiel)“ 
• Fabian Mauruschat: Eine kleine Geschichte der Videogames – Von Tetris bis Cyberpunk 2077. Riva, 2021, ISBN 978-3-7453-1667-4, S. 84, 85, 193: „Kampfspiel-Genre“, „Kampfspiele“ 
• Die Besten NES-Spiele. In: Retro Gamer Spezial – Nintendo NES & SNES – Alles zu Nintendos 8- und 16-Bit-Konsolen. Nr. 1. Heise Medien, 2018, ISBN 978-3-95788-200-4, S. 132: „Genre: Kampfspiel“ 
• 8-Bit-em-ups. In: Retro Gamer Spezial – Das Jahrbuch. Nr. 1. Heise Medien, 2016, ISBN 978-3-95788-157-1, S. 18: „Das Beat-em-up-Genre aus der Spielhalle auf die 8-Bit-Homecomputer zu bringen war keine leichte Aufgabe. […] Über die Jahre hinweg bewiesen Entwickler, dass die schwächliche Hardware durchaus eine passende Plattform für Kampfspiele war.“ 

--Emberwit (Diskussion) 02:19, 24. Sep. 2021 (CEST)

"Hast Du Deine Quellen selbst angesehen?"

Die waren nicht als Arikel-taugliche Quellen gedacht. Die Links waren als Antwort auf "Ist mir in der deutschsprachigen Literatur/Presse noch nie untergekommen" und "kein etablierter Begriff" gedacht -- und damit als Beleg, dass du nicht richtig hingesehen hast. Entsprechend hab ich ganz gezielt eine Auswahl aus Spieler-Foren, Special-Interest-Presse, Händlern und Publisher/Entwickler getroffen.

"Ein Community-Forum, YouTube-Videos und Aussagen von PR-Leuten sind ebenso nicht als Quellen geeignet."

Aha. Verweise auf Spieler und Angestellte von Entwicklern von Fighting Games belegen also nicht, dass der Begriff im Deutschsprachigen Raum sehr üblich ist. Der Logik muss man auch nicht zwingend folgen können, oder?

"die Pressemittelung eines Publishers (in der übrigens zweimal Kampfspiel und keinmal Fighting Game vorkommt)"

Wie gesagt........ du siehst nicht richtig hin. Bzw. nur das, was du sehen willst. Versuchs vielleicht noch mal. Tipp: Mega-Man - 1995

"Dass der englische Begriff zunehmend auch im Deutschen verwendet wird, heißt nicht, dass Kampfspiel hier der falsche Begriff ist."

Was heißt da zunehmend? Ich kann mich an keine Zeit erinnern, wo das mal anders war: Leute, die sich auskennen/kannten nannten sie Fighting Games, Wochenend-Z0ck0r, die keinen Plan hatten Beat 'em Ups. Aber "Kampfspiel" hab ich bisher höchstens mal von einem Günther Beckstein in Bezug auf Killerspiele a.k.a. Ego-Shooter gehört. Und ich beschäftige mich nun schon wirklich viele Jahre damit, unter anderem auch beruflich. Davon ab funktioniert das auch in die entgegengesetzte Richtung: Nur weil mittlerweile einige angefangen haben, Fighting Game mit "Kampfspiel" zu übersetzen, heißt das nicht, dass "Fighting Game" hier der falsche Begriff ist.

"Wenn es einen ähnlich gebräuchlichen deutschen Begriff für dasselbe gibt, dann sollte der in der deutschsprachigen Wikipedia auch verwendet werden."

Nur dass "Kampfspiel" eben NICHT gebräuchlich ist, zumindest nicht in dem Außmaß, wie das "Fighting Games" oder "Prügelspiele" wären. Außer vielleicht unter Computerbild-Redakteuren, die auch Probier-Versionen von Ego-Shootern (sprich: Ego-Schutern) auf ihre kompakte Scheiben gepackt haben. Aber wie gesagt, man kann das Point&Click-Adventure auch Point&Click-Abenteuerspiel nennen. Kommt das dann als nächstes? Der Survival-Horror, das Survival-Game und das Action-Adventure wären auch noch mögliche Kandidaten.

"Gut möglich, dass im professionellen Bereich (Spieleentwicklung, Publishing, E-Sport) inzwischen Fighting Game der gängigere Begriff ist"

Okay.... also wenn der Begriff "Fighting Game" im Fachbereich von Entwicklern, Publishern und Spielern benutzt wird, dann ist das kein Argument. Aber wenn der Begriff "Kampfspiel" in Fachliteratur verwendet wird, dann schon. Spannend.

„wenn der Begriff ‚Fighting Game‘ im Fachbereich von Entwicklern, Publishern und Spielern benutzt wird, dann ist das kein Argument. Aber wenn der Begriff ‚Kampfspiel‘ in Fachliteratur verwendet wird, dann schon.“ – Ja, so funktioniert Wikipedia. Gruß --Emberwit (Diskussion) 11:48, 25. Sep. 2021 (CEST)