Diskussion:Kanonade von Valmy/Archiv

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Letzter Kommentar: vor 9 Jahren von Lektor w in Abschnitt Lemma
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Total falsch

Letzter Kommentar: vor 9 Jahren4 Kommentare4 Personen sind an der Diskussion beteiligt

Hallo. Vorweg erstmal, dass ich den Autor des Artikels nicht beleidigen möchte. Dennoch sind in diesem sehr, sehr, sehr viele Fehler und vor allem Falsch-Deutungen enthalten. Z.B. folgende:

  • Schon in Zeile 2 heisst es Die französischen Revolutionsarmeen gingen von da an zur Offensive über und besiegten die Truppen der anti-revolutionären Allianz. Das ist falsch, denn das Jahr 1793 brachte noch einmal schwere Rückschläge für die Franzosen, die im verlust ganz Belgiens gipfelten. Valmy ist der Wendepunkt des Feldzuges von 1792, jedoch in keinem Fall der des ganzen Krieges.
  • Nach anfänglichen Erfolgen in den Österreichischen Niederlanden wurden die schlecht ausgebildeten und ausgerüsteten Revolutionstruppen von der Koalitionsarmee unter dem Befehl des Herzogs Ferdinand von Braunschweig zurückgeschlagen. Der Satz ist völlig falsch. Die Invasion der Niederlande brachte nicht einmal geringe Erfolge und dort wurden sie von der österreichischen Armee unter Coburg und Clairfait geschlagen, der Herzog von Braunschweig war noch in ... Vraunschweig.
  • da die Revolutionssoldaten dabei erstmals einem massiven Angriff der gegnerischen Truppen standhielten. Auch wieder falsch, denn es handelte sich tatsächlich um eine reine Kanonade. Der vom Herzog von Braunschweig befohlene Angriff wurde abgeblasen.
  • Sie eroberten Savoyen, das gesamte linke Rheinufer und die Niederlande und beendeten den Krieg 1795 siegreich. Soviele Fehler in einem einzigen Satz. 1. Wurde Savoyen 1792 zwar angegriffen aber nicht erobert, Piedmont dagegen schon. 2. Die Niederlande wurden 1792 auch nicht erobert, wohl aber ein großer Teil der österreichischen Niederlande. 3. Auch wenn diese Erfolge später eintraten hat das nichts mit den Ereignissen bei Valmy zu tun. 4. Der Krieg endete erst 1797 und nicht 1795 (da schied nur Preußen aus)
  • Von den Ereignissen bei Valmy selbst erfährt der Leser in diesem Artikel fast gar nichts.

Aus diesen Gründen muss dieser Artikel komplett überarbeit werden. Ich möchte das tun. Einwände? --memnon335bc

Da es offenbar keinen Einspruch gibt, werde ich mich die nächsten Tage mal drum kümmern. --memnon335bc 15:08, 3. Okt 2006 (CEST)
Hallo, stimme dem oben gesagten zu, ausgenommen bei folgendem Punkt:
  • da die Revolutionssoldaten dabei erstmals einem massiven Angriff der gegnerischen Truppen standhielten. Auch wieder falsch, denn es handelte sich tatsächlich um eine reine Kanonade. Der vom Herzog von Braunschweig befohlene Angriff wurde abgeblasen.
Soviel ich davon im Gedächtnis habe, befahl der Herzog von Braunschweig während der Kanonade zwei Attacken. Die erste wurde begonnen, kam aber nicht mal bis zu den gegnerischen Linien. Die überlegene französische Artillerie dezimierte die Angriffsspitzen der Koalitionskolonnen, woraufhin sich diese zurückzogen. Der zweite Angriff wurde aus demselben Grund kurz nach seinem Beginn wieder eingestellt, es handelte sich also nicht um eine "reine Kanonade". Gründe für das Versagen der Koalitionstruppen dürften der verheerende Zustand der Armee gewesen sein, die Soldaten litten an Hunger und der Ruhr. Die meisten konnten nicht mal mehr ihr Gewehr halten, geschweige denn bergauf einen Sturmangriff im vom Regen aufgeweichten Boden bewältigen. Zudem herrschte bei der Generalität der Koalition Streit und Uneinigkeit, die Österreicher lagen mit den Preussen über Kreuz und der nur persönlichen Ruhm suchende König Friedrich Wilhelm II. mischte sich trotz (oder wegen?) völliger Unfähigkeit überall ein. Gruß --195.3.113.164 18:16, 3. Jan. 2007 (CET)

Die obige Kritik ist bereits älter und nicht in den Artikel eingebunden worden. Um den Lesern, die normalerweise nicht auf die Diskussionsseite schauen darauf hinzuweisen, dass die Angaben vermutlich fehlerhaft, zumindest aber unvollständig sind habe ich den Verweis gesetzt. Selber kann ich mich nicht um den Artikel kümmern. -- Hig 01:39, 6. Jan. 2009 (CET)

Und weshalb hast du memnon335bc der diese Verbesserungen antönte nicht direkt angesprochen, er ist doch aktiv? Habe das jetzt gemacht. -- Хрюша ?? 09:40, 6. Jan. 2009 (CET)
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Artikel unübersichtlich

Letzter Kommentar: vor 9 Jahren3 Kommentare2 Personen sind an der Diskussion beteiligt

In der Vorgeschichte wird geschildert, dass es 11.000 Mann der preußischen Armee schafften durch die Argonnen zu gelangen. Im nächsten Moment erwartet die Franzosen ein Heer von 33.000 Mann? Dort fehlt scheinbar ein ganzer Abschnitt. Der Artikel sollte dringend überarbeitet werden. (nicht signierter Beitrag von 84.134.105.234 (Diskussion) 00:17, 29. Okt. 2010 (CEST))

Die Kritik ist nicht mehr aktuell. Lektor w (Diskussion) 21:17, 10. Jan. 2015 (CET) erledigtErledigt
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Löschung der Einzelnachweise

Letzter Kommentar: vor 9 Jahren3 Kommentare2 Personen sind an der Diskussion beteiligt

Sämtliche Einzelnachweise sind unbrauchbar. Siehe:[1][2][2][2][2][2][3]

  1. ↑ Kanonade von Valmy. Abgerufen am 16. Mai 2010.
  2. ↑ a b c d e Kanonade von Valmy - 20. September 1792. Abgerufen am 16. Mai 2010.
  3. ↑ Erster Koalitionskrieg. Abgerufen am 16. Mai 2010.

Nr 1. funktioniert nicht, Nr. 2. ist eine vollkommen unbequellte, etwas kindlich wirkende Darstellung aus privater Feder mit sachlichen Fehlern, und Nr. 3 funktioniert nicht.
Der Text enthält keinen Nachweis aus der angegebenen (recht ordentlichen) Literatur und ist damit unbelegt.--Gloser 22:58, 24. Mär. 2011 (CET)

Die Belegsituation ist verbessert worden. Lektor w (Diskussion) 21:17, 10. Jan. 2015 (CET) erledigtErledigt
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Die Windmühle von Valmy

Letzter Kommentar: vor 9 Jahren3 Kommentare3 Personen sind an der Diskussion beteiligt

Ist vllt. nur ein kleiner Randaspekt, aber mich würde mal interessieren, ob die im Hintergrund auf dem Foto mit dem Obelisken zu erkennende alte Windmühle noch dieselbe ist, die schon 1792 an gleicher Stelle stand; vgl. die Zeichnung von 1835 im Kasten oben. Weiß das jemand und kann es belegen? --Shoshone (Diskussion) 10:53, 8. Jun. 2013 (CEST)

Siehe hier. -- Хрюша ? ! ? ! 15:03, 8. Jun. 2013 (CEST) erledigtErledigt
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Lemma

Letzter Kommentar: vor 9 Jahren4 Kommentare3 Personen sind an der Diskussion beteiligt

Die Verschiebung des Lemmas von „Kanonade von Valmy“ zu „Kanonade bei Valmy“ durch den Benutzer:L' empereur Charles erfolgte ohne Diskussion und war unbegründet. Die von ihm eingeführte Bezeichnung ist in der Wissenschaft nahezu vollkommen unüblich, siehe hier.
Ich habe ihn um Rücknahme seiner Verschiebung gebeten (was er allerdings gelöscht hat).--Gloser (Diskussion) 17:24, 9. Mai 2014 (CEST)

Im Artikel steht geschrieben, daß die Kannonade in der Nähe (also bei) Valmy stattgefunden habe. „Von“ ist sowieso nicht korrekt, da es zwar den Baron „von“ Kleinkoks gibt aber es gibt kein von Valmy - außer es kommt einer des Wegs aus Valmy, dann kommt er „von“ Valmy. Aber was soll's die Logik ist schon so eine Sache! -- L' empereur Charles (Diskussion) 18:30, 9. Mai 2014 (CEST)
Deine Erörterungen gehen am Problem vorbei.
Entscheidend ist, dass die von Dir eingeführte Bezeichnung in der Wissenschaft nahezu vollkommen unüblich ist. Siehe hier.
„Kanonade von Valmy“ ist ein in der Geschichts- und Literaturwissenschaft eingeführter Begriff. Ihn ändern zu wollen ist Theoriefindung. Nimm bitte dazu hier in der Diskussion Stellung oder mach Deine Verschiebung einsichtsvoll rückgängig.--Gloser (Diskussion) 18:45, 9. Mai 2014 (CEST)
Ob Wissenschaft deutsch sprechen kann, ist häufig zu bezweifeln - da wird nur etwas übernommen, weil alle anderen das so sagen oder weil das immer schon so war. Grammatikalisch richtig ist "Kanonade bei Valmy" (hat der Imperator oben richtig begründet). Da es eine Weiterleitung, selbst wenn sie vom Imperator angelegt worden ist, gibt, ist das hier eigentlich "Much ado about nothing". Nur muss sich Wissenschaft auch fragen lassen, ob richtiges deutsch nicht manchmal förderlich sein kann. Als Beispiel gelte: Die Schlacht bei (von) Leuthen!

Hinweis: Es ist beim Lemma Kanonade von Valmy geblieben, weil das die übliche Bezeichnung ist. Lektor w (Diskussion) 21:17, 10. Jan. 2015 (CET) erledigtErledigt

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