Diskussion:Kardschali/Archiv

Diese Seite ist ein Archiv abgeschlossener Diskussionen. Ihr Inhalt sollte daher nicht mehr verändert werden. Benutze bitte die aktuelle Diskussionsseite, auch um eine archivierte Diskussion weiterzuführen.

Um einen Abschnitt dieser Seite zu verlinken, klicke im Inhaltsverzeichnis auf den Abschnitt und kopiere dann Seitenname und Abschnittsüberschrift aus der Adresszeile deines Browsers, beispielsweise

[[Diskussion:Kardschali/Archiv#Thema 1]]

oder als Weblink zur Verlinkung außerhalb der Wikipedia

https://de.wikipedia.org/wiki/Diskussion:Kardschali/Archiv#Thema_1

Quelle

Ich finde die Quelle, mit der bulgarische Muslime zu Türken verändert wird, äußerst inakzeptabel. Die Oblast wird von der pantürkistischen Partei DPS kontrolliert und deshalb ist es nicht erstaunlich, daß man dort Pomaken mit Türken gleichsetzt und beide Begriffe nicht unterscheiden kann/will. Es geht um Bulgaren, d. h. Slawen, denen der Islam auf grausame und ultimative Weise während des osmanischen Jochs aufgezwungen wurde - fahrt dort, ihr werdet viele blonde Leute sehen, was in Kleinasien unmöglich ist. Wenn man sie für Türken ausgibt, kann man dadurch leicht die gewaltige Weise des Übertritts verharmlosen oder sogar verbergen, was den Zielen des Pantürkismus entspricht. Bogorm 17:08, 13. Jun. 2009 (CEST)

Dann zeig mir eine Quelle in der deine These belegt wird. Wenn die Stadtverwaltung eine Statistik über die Bevölkerung aufstellt verwenden wir diese natürlich. --Молох 17:12, 13. Jun. 2009 (CEST)

Die Quelle der Stadtverwaltung ist falsch und du zitierst sie auch noch falsch. 62% die du hier auf 70 % aufrundest. Da gibt es nur eine Quelle die hier relevant ist, die des Nationalen Statistikamtes und die besagt das im Bezirk 101 116 Personen sich der Türkische ethnische Gruppe zugehörig fühlen. Außerdem sprichst du vom Bezirk Kardschali. Das hier ist aber der Artikel über die Stadt.-- Vammpi 18:26, 13. Jun. 2009 (CEST)

Auweia, da ist aber einer sehr schlecht informiert. Die Oblast Kardzhali wird tatsächlich mehrheitlich von Türken und nicht von Pomaken bewohnt. Du verwechselst ziemlich offensichtlich Kardzhali mit dem benachbarten Smolyan. Der Volkszählung zufolge gaben 2/3 der Einwohner in Kardzhali an, Türken zu sein bzw. Türkisch als Muttersprache zu sprechen. Pomaken würden derartige Angaben niemals machen, da sie weder Türken sind noch Türkisch als Muttersprache sprechen. Bei den Pomaken handelt es sich um slawische Bulgaren, die Moslems sind. Nicht mehr und auch nicht weniger. Pomaken bilden deshalb auch keine eigene Ethnie (sonst müssten christliche Türken, atheistische Bulgaren und evangelische Armenier auch gesonderte Ethnien darstellen). Dass den Pomaken der Islam auf angeblich „grausame und ultimative Weise“ aufgezwungen wurde, stimmt übrigens so, wie du es hier darstellst, nicht. Ob und inwieweit Pomaken überhaupt zum Übertritt zum Islam gezwungen wurden, ist bis heute unter Historikern äußerst umstritten. Jedenfalls lässt sich mit deiner Argumentation nicht erklären, weshalb die absolute Mehrheit der Bulgaren christlich-orthodox blieb (und es nach wie vor ist) und nur eine kleine Minderheit (Pomaken) angeblich zum Islam gezwungen wurde. Viele „blonde Leute“ sieht man in Bulgarien übrigens höchstens in Friseursalons, von Natur aus Blondhaarige stellen mit einem Anteil von unter 5 % eine winzige Minderheit in Bulgarien dar - das gilt für slawische Bulgaren (inkl. Pomaken) genauso wie für bulgarische Türken. Dass es in der Türkei, von dir als „Kleinasien“ bezeichnet, keine blondhaarigen Männer und Frauen gebe, ist ebenfalls reiner Schwachsinn. Zahlreiche türkische Prominente beweisen das genaue Gegenteil. Das weißt du aber natürlich nicht, denn das steht in den Broschüren von Ataka und co. nicht drin. Das nationalistische Wunschdenken der blonden und blauäugigen Frauen bleibt somit auch in Bulgarien reine Illusion. Aber gut, wer mit ideologischen Neologismen wie „Pantürkismus“ herumhantiert, hat den Bezug zur Realität offenbar noch nicht ganz geschafft. --Серк.123 (Diskussion) 01:05, 10. Jul. 2023 (CEST)

avisierst du hier mein Beitrag von 2009? --Vammpi (Diskussion) 14:26, 10. Jul. 2023 (CEST)

Was auch immer du hier mit „avisieren“ meinst - meine Antwort geht nur an Bogorm. --Серк.123 (Diskussion) 08:55, 12. Jul. 2023 (CEST)

ah ok. Generell kann/sollte man hier die letzte Bevölkerungszahlen hier ausschlachten. --Vammpi (Diskussion) 11:05, 14. Jul. 2023 (CEST)

ich habe mal den Artikel etwas ausgebaut. vielleicht hast du noch die eine oder andere Quelle? --Vammpi (Diskussion) 09:50, 22. Aug. 2023 (CEST)

Engl. + griech. Städtenamen

Ich habe den griechischen Städtenamen wieder hinzugefügt, da Kardzhali sich in der Nähe Griechenlands befindet und der Städtename auch in der bulgarischsprachigen Wikipedia erwähnt wird. Den englischen Städtenamen (der eigentlich keiner ist) habe ich entfernt, da in Kardzhali weder eine relevante englischsprachige Minderheit lebt noch die englische Sprache einen Sonderstatus in der Stadt hat. Darüber hinaus liegt Kardzhali auch nicht in der Nähe eines englischsprachigen Landes - ganz im Gegenteil, wahrscheinlich kommt man dort sogar mit Russisch besser zurecht als mit Englisch. --Серк.123 (Diskussion) 15:37, 27. Aug. 2023 (CEST)

Ich habe jetzt gr. rausgenommen, wenn schon nicht mal an der A23 die Richtung Makaza führt, steht. Bei Kyprinos steht wenigstens Ivaylovgrad (und nicht nur Bulgaria) vor dem Grenzübergang --Vammpi (Diskussion) 13:40, 15. Sep. 2023 (CEST)

@Серк.123 also ca. 50 km bis zur Grenze bei Makaza und mehr als 100 km bei Iwajlowgrad sind mir etwas für viel für in der Nähe von Griechenland. und Englisch war drin, da mit Ausnahme der WP:NKK das bulgarische Gesetz zur Transkription Bulgarischer Namen in Lateinischen Buchstaben sich an der Englische Sprache anlehnt. Sprich außerhalb der DE WP würde man den Namen nur in der Englischen Version vorfinden, auch am Straßenschildern--Vammpi (Diskussion) 13:24, 4. Sep. 2023 (CEST)