Diskussion:Karl Engelhardt (Pfarrer)

Relevanz ? (erl.)

Da ich kein grosser Freund von den hier bisweilen üblichen "Löschorgien" bin, frage ich erst mal hier nach: Wo liegt die enzyklopädische Relevanz von Engelhardt? Bisher erschliesst sie sich mir weder aus dem Artikel noch aus der angegebenen Literatur. --Brian 19:12, 16. Jul. 2009 (CEST)

Vielleicht hat er ja noch mehr veröffentlicht und wäre dann als Autor relevant. Ohne weitere Infos lässt sich das schwer beurteilen, aber wenn man in den Bibliotheksverbünden sucht, findet man von Karl Engelhardt das eine oder andere Werk, das nach Thema und Erscheinungsjahr von diesem Karl Engelhardt sein könnte. Auf jeden Fall ist der Artikel überarbeitungsbedürftig, da er anscheinend auf dem Stand von 1910 ist. Oder gibt es außer der angegebenen Dissertation noch weitere, nicht angegebene Literatur, die dem Artikel zugrundeliegt? -- Rosenzweig δ 15:26, 19. Jul. 2009 (CEST)

Noch keine weiteren Rückmeldungen - z.B: vom Autor? Vielleicht muss ich mir das mit dem LA doch noch mal überlegen. --Brian 14:02, 13. Aug. 2009 (CEST)

Na, wird doch langsam.;-)--Brian 19:42, 13. Aug. 2009 (CEST)

erledigtErledigt Anmerkungen: Der von dem Benutzer Brian am 13. Aug. 2009 gestellte Löschantrag wurde am gleichen Tag per WP:LAE beendet. --Jocian 13:21, 25. Sep. 2009 (CEST)

Veröffentlichungen (erl.)

@Jocian: Woher weißt du eigentlich, dass gerade dieser Karl Engelhardt tatsächlich Verfasser all der Werke ist, die du jetzt im Artikel unter Veröffentlichungen (Auswahl) eingetragen hast? Das geht weder aus einem Bearbeitungskommentar noch aus einem Diskussionsbeitrag oder sonstwie hervor. Wenn man es wirklich sicher weiß, könnte man es auch auf WP:PND/F melden. Gruß -- Rosenzweig δ 07:43, 14. Aug. 2009 (CEST)

@Rosenzweig: Siehe dazu meinen "verdeckten" Hinweis, den ich bereits beim Einarbeiten des DNB-Weblinks hinzugefügt hatte:

== Weblinks == * {{DNB-Portal|105454753}} <small>(Hinweis: Verfasser von Publikation Nr. 9 bis Nr. 19!)</small> <!-- Zweifelsfrei zugeordnet wurden die Publikationen Nr. 9 bis Nr. 19. Bei der DNB wurde um Zuweisung einer "berichtigten" PND gebeten.[[Benutzer:Jocian]] -->

Gruß, --Jocian ^(Disk.) 09:25, 14. Aug. 2009 (CEST)

Diesen Hinweis hatte ich gesehen, und die fraglichen Werke hatte ich auch gesehen, siehe meinen Beitrag im Abschnitt weiter oben. Das beantwortet aber nicht die Frage: woher weißt du, dass diese Werke tatsächlich von diesem Karl Engelhardt sind und nicht von einem anderen? Anhand von Thema und Veröffentlichungsjahren kann man Vermutungen anstellen, aber um sie sicher dem fraglichen Mann zuzuordnen, genügt das nicht. Gruß -- Rosenzweig δ 10:01, 14. Aug. 2009 (CEST)

@Rosenzweig: Karl Engelhardt war ab 1910 evangel. Pfarrer in Cöln-Lindenthal; also wird er dort doch wohl zweifelsfrei selbst z.B. 1915 Verschiedene Kriegspredigten beide in der Kirche zu Cöln-Lindenthal gehalten haben (mit: Seeliger) und diese dann im Verlag Sauerbeck in Cöln-Sülz veröffentlicht haben; und er wird dann wohl höchstselbst im gleichen Verlag 1917 die Schrift Luther, ein Freund von Glaube und Heimat! Reformationsjubiläum 1917 veröffentlicht haben, die übrigens gemäß SWB-Katalogeintrag (Link) als Festschrift von der ("seiner" evangel.) "Gemeinde Cöln-Lindenthal" herausgegeben wurde.

Ähnliche, imho zweifelsfreie Zuordnungen sind für jeden umseitigen Literatureintrag anhand diverser Bibliothekskataloge möglich, wobei teils auch mit "Engelhardt, Karl Wilhelm" u.a.m recherchiert werden muss. Auf das Setzen von weiteren Links verzichte ich, weil diese bekanntlich nur temporär möglich sind. Ich schlage vor, dass die Zuordnung durch die DNB abgewartet wird. Ok? MfG, --Jocian ^(Disk.) 11:11, 14. Aug. 2009 (CEST)

Da muß man gar nichts abwarten: Alle diese Bücher (und noch mehr) stehen in seinem WBIS Artikel (= Wer ist's 9. Auflage 1928) . Und stelle besser nicht so viele Vermutungen an, was andere Leute sich gedacht haben, wer solche Ergänzungen in WP vornimmt, hat Ahnung davon, was er tut.--Achim Jäger

@Achim Jäger: Ein etwas freundlicherer Tonfall wäre wünschenswert. Bei Unklarheiten frage ich nach und werde das auch weiterhin tun, auch wenn das dir oder anderen nicht gefallen mag. Wer Ergänzungen vornimmt, sollte auch irgendwo ein Wort dazu verlieren, woher er diese Ergänzungen denn hat, das ist hier gefordert. Wie sich gezeigt hat, war die Nachfrage durchaus angezeigt, denn die Argumentation Jocians ist nicht völlig überzeugend, s. u.
Im Eintrag Engelhardts im WBIS stehen übrigens keinerlei Werke Engelhardts, denn WBIS-Einträge enthalten keine Werkverzeichnisse. Meinst du ein Faksimile aus Wer ist's? im DBA? Das ist mir über die DFG-Nationallizenz des WBIS nicht zugänglich, daher die Frage.

@Jocian: Predigten eines Karl Engelhardt in der Kirche von Köln-Lindenthal lassen sich in der Tat mit ziemlicher Sicherheit diesem Karl Engelhardt zuordnen. Aber wieso sollte eine Schrift namens Kennst Du die Engländer? von 1909 von diesem Engelhardt sein und nicht von einem anderen? Dass sie anscheinend beim selben Drucker/Verleger wie seine Dissertation erschienen ist, ist ein Indiz, bietet aber doch keine Gewissheit. Ähnlich verhält es sich bei anderen Titeln wie Ist das ein guter Krieg, den wir führen? von 1915 oder Staat und Kirche von 1919. Wir wollen hier bekanntes Wissen zusammentragen, was du machst, scheint mir aber doch in manchen Fällen nur auf Wahrscheinlichkeiten beruhende Zuordnungen zu sein. Um es hier als Tatsache reinzuschreiben, sollte es aber sicher sein.

An sicheren Informationen mangelt es aber an allen Ecken und Enden in diesem Artikel, schon die Erstanlage war ziemlich lückenhaft und brach im Lebenslauf 1910 ab, das zwischenzeitlich bei Literatur hinzugefügte Buch wurde offensichtlich auch nicht eingesehen, sondern da wurde ein Register ergoogelt (http://books.google.com/books?id=HMafAAAAMAAJ), und dann wurden noch Werke hinzugefügt, von denen es wahrscheinlich erschien, dass sie von diesem Mann stammen könnten. Solide Artikelarbeit sieht anders aus, und solche Vorgehensweisen ziehen mitunter neben einem ÜA-Baustein auch mal kritische Nachfragen nach sich. Viele Grüße -- Rosenzweig δ 19:52, 14. Aug. 2009 (CEST)

Zum letzten Mal: diese Spitzfindigkeiten sind absolut überflüssig. Mein Zugang zu WBIS zeigt mir den vollständigen Text aus Wer ist Wer von 1929 an (die Nationallizenz ist leider wesentlich schlechter als die Uni-Lizenzen) und da stehen all diese Werke und noch mehr drin. Also was soll der Unfug? (Ich kann mich leider über solche Besserwisser nur aufregen). Ist ist absolut gesichert, daß diese Werke von diesem Karl Engelhardt sind, da gibts gar nichts zu diskutieren. Und was das Buch zur Kölner Kirchengeschichte betrifft: Bereits in der LD habe ich darum gebten, daß ein Mitarbeiter, dem dieses Buch in seiner UB zugänglich ist, da mal nachsehen möge, mir steht das Buch leider nicht zur Verfügung, aber das ist ja kein Grund, diese die Person betreffende Literaturangabe nicht zu nennen. --Achim Jäger 22:02, 14. Aug. 2009 (CEST)

Eine genaue und gründliche Vorgehensweise ist nicht überflüssig, sondern erforderlich, und dass die Werke bei Wer ist's? genannt werden, kam mitsamt der Literaturangabe zu Wer ist's? erst nach der Nachfrage in den Artikel bzw. zur Sprache. Überflüssig ist vielmehr die verbale Kraftmeierei, die sich hier in Ausdrücken wie Spitzfindigkeiten, Unfug und Besserwisser manifestiert. -- Rosenzweig δ 22:13, 14. Aug. 2009 (CEST)

no comment. --Achim Jäger 11:20, 15. Aug. 2009 (CEST)

erledigtErledigt Anmerkungen: Die „Nachfragereien“ von Benutzer Rosenzweig hatten sich ja bereits durch die Auskünfte von Achim Jäger und von mir erledigt. Inzwischen hat die DNB eine Zuordnung von Engelhardts Werken zu einer eigenen PND vorgenommen (soweit diese Werke in einem öffentl. Bibliotheksbestand vorhanden sind). Außerdem wurde der Artikel heute dankenswerterweise von Achim Jäger anhand von Literaturangaben vervollständigt und als Folge wurde auch der ÜA-Baustein von ihm entfernt. --Jocian 13:21, 25. Sep. 2009 (CEST)

Ich hatte eher den Eindruck, dass die Auskünfte bzw. die Nachträge im Artikel überhaupt erst wegen der Nachfragen zustandekamen. -- Rosenzweig δ 21:02, 27. Sep. 2009 (CEST)