Diskussion:Karolinger

Artikelrevision

Heute konzepionelle Totalrevision des Artikels vorgenommen, Hausmeier, Könige und Kaiser jeweils getrennt aufgeführt, Nicht-Karolinger sind rausgeflogen. Ich bitte um Überprüfung der Jahreszahlen und der Vollständigkeit meiner Angaben. --UPH 18:18, 1. Jun 2005 (CEST)

Überarbeiten

Zu den Karolingern kann man ja wohl mehr sagen!? Mal ehrlich, so eine Auflistung der Herrscher hilft dem Leser nicht weiter: Es fehlt eine textliche Übersicht über die Zeit der Karolinger von Karl Martell über Karl den Großen bis zu ihrem Ende. Was haben sie geleistet? Warum waren sie bedeutend? usw. usf. --Tolanor (Diskussion) ^{Mach mit!} 18:42, 4. Dez 2005 (CET)

Es gibt Bücher mit hunderten Seiten über die Karolinger. Und hier begnügt man sich mit ein paar Zeilen -> einer Enzyclopädie unwürdig (nicht signierter Beitrag von 81.210.191.51 (Diskussion | Beiträge) 23:30, 16. Mär. 2010 (CET))

Weiterarbeit

Die von Tolanor genannten Kritikpunkte sind berechtigt und die Überarbeitung kommt m.E. deshalb nicht voran, weil es dazu nötig wäre, den Artikel sorgfältig auf (inhaltlich bessere) Nachbarartikel abzustimmen (vgl. Frankenreich/Lotharii Regnum etc. pp.).A propos Lothar: Sollte es im Artikel nicht Lotharingien statt Lotharingen heißen? vocat 19:41, 22. Jan 2006 (CET)

Lothar I.

Abgesehen von dem ganzen Rest der ohnehin fehlt, bleibt noch zu erwähnen, dass Lothar I. nicht erst ab 840 n. Chr (also ab dem Tod Ludwig I., dem Frommen) Kaiser des Reiches war, sondern bereits seit 817 Mitkaiser, neben seinem Vater Ludwig. Kleines Detaul am Rande :) (nicht signierter Beitrag von 82.82.107.77 (Diskussion | Beiträge) 16:43, 9. Okt. 2006 (CET))

Karl Martell

Im Artikel über Karl Martell steht, dass dieser der Namensgeber der Karolinger ist. In diesem Bericht allerdings verstehe ich den ersten Satz so, dass dessen Enkel Karl der Große der Namensgeber sein sollte. Was ist nun richtig bzw. wenn ich den ersten Satz falsch verstanden habe bitte so umformulieren, dass auch so einer wie ich das versteht. 0:15, 4. Apr 2006 (CET)

Überarbeitung und Ergänzung

Der Artikel ist wirklich unangemessen kurz. Ich habe einige Ergänzungen vorgenommen und den Anfang korrigiert, da sich der Name Karolinger in der Tat von Karl Martell ableitet. Da ich mich im Moment beruflich mit den Karolingern beschäftige, werden in Bälde weitere Ergänzungen meinerseits erfolgen. Christian R. Katzer (nicht signierter Beitrag von Christian katzer (Diskussion | Beiträge) 08:42, 10. Apr. 2006 (CET))

Bessere Seite

Ich hab ma weitergesurft um zu sehen ob es bessere erklärungen gibt da ich meine abschlussarbeit über die karolinger schreiben werde... der link ist nur ein tipp und jeder muss selber sehen ob ihm das weiterbringt ->[Karolinger]<- seht selbst (nicht signierter Beitrag von 82.82.107.77 (Diskussion | Beiträge) 16:43, 9. Okt. 2006 (CET))

Literatur

• Reinhold Andert, "Thüringen und Sachsen unter den Karolingern",In:"Der fränkische Reiter", Dingsda-Verlag Querfurt, Leipzig 2006, ISBN 3-928498-92-4 (nicht signierter Beitrag von 217.245.180.82 (Diskussion | Beiträge) 00:45, 15. Nov. 2006 (CET))

Karolingische Kaiser

Wenn in der Tabelle der karolingischen Kaiser Ludwig der Blinde aufgezählt ist, der nur über die weibliche Linie mit den Karolingern verwandt ist, sollte dann nicht auch Berengar I. nach ihm genannt werden?--Hapfff 10:23, 20. Jun. 2007 (CEST)

Lêrâre

Wo waren Lehrer anzutreffen? http://www.heinrich-tischner.de/22-sp/9sp-ecke/artikel/2007/07-04-03.htm --Weissmann 07:25, 16. Jan. 2008 (CET)

Ist oder war

Die Karolinger sind doch "ausgestorben". Sollte es dann nicht heißen "Karolinger war der Name..." anstelle von ist ? --Mrdaemon 22:41, 28. Jul. 2009 (CEST)

Ludwig III. der Blinde

wenn unter "Könige von Niederburgund Ludwig III. der Blinde (887–905) (Buviniden)" aufgereiht ist, sollte er auch unter den Kaisern aufgereiht werden, Karl III hatte ihn adoptiert. --TumtraH-PumA (Diskussion) 11:21, 24. Mai 2015 (CEST)

Der Kaisertitel hat aber nichts mit einer evtl. Adoption zu tun. Er wurde nicht vererbt. Es stimmt aber, er hatte 901 den Kaisertitel erlangt, konnte aber die Macht in Italien nicht behaupten. Der Kaisertitel war zu der Zeit außerdem quasi wertlos und mit keiner Macht verbunden.ManfredV (Diskussion) 12:13, 24. Mai 2015 (CEST)

Dass er Kaiser war, wird ja in dem Text: "Als Kaiser folgten ihm Arnulf von Kärnten und Ludwig III. der Blinde. Danach erloschen die Karolinger als Kaisergeschlecht." ausgedrückt. Er war Karolinger über seine Mutter, eine Tochter Ludwig II. - Also sterng gehört er nicht zu den Karolingern. Darum mein Hinweis auf die Adoption. Also entweder gehört er zu den karolingischen Königen von Niederburgund, Italien und den Kaisern oder aber - als nicht im Mannes-Stamm - garnicht hierher. (Auch Hugo I. (König von Niederburgund) etc. ist über die weibliche Linie Karolinger) --TumtraH-PumA (Diskussion) 12:46, 24. Mai 2015 (CEST)

?Karl (950–963) Könige von Niederburgund?

Hier wird unter Könige von Niederburgund als Nachfolger von Lothar II. (947–950) Karl (950–963) angeführt. Bei Lothar_II._(Italien) wird als Nachfolger der Enkel Ludwigs des Frommen Berengar II. angegeben. Dieser Widerspruch muss geklärt werden. --TumtraH-PumA (Diskussion) 21:17, 2. Mär. 2016 (CET)

Berengar II war der Urenkel Ludwigs des Frommen. Er und Lothar II waren Könige von Italien. Niederburgund war da schon mit Hochburgund wiedervereinigt und wurde von Konrad, dem Sohn Rudolfs II, regiert. Wer ist dieser ominöse Karl? Ich finde ihn nirgendwo. Der link für zu Karl, dem Sohn Kaiser Lothars I, der war ca. 100 Jahre vorher. In der Tat merkwürdig. ManfredV (Diskussion) 08:22, 3. Mär. 2016 (CET)

Noch mal recherchiert:Es gab einen Karl Konstantin, Graf von Vienne, Sohn Ludwigs des Blinden. Der könnte theoretisch als "Thronerbe" bzw. Prätendent in Frage kommen, die Lebensdaten passen fast. Der scheint aber nie Anstrengungen gemacht zu haben, das verlorene Königreich zu beanspruchen. Hugo von Vienne hat Niederburgund an Rudolf von Hochburgund abgetreten und auch später nicht wiedergewonnen. Weder Lothar II noch dieser ominöse Karl waren dort König. Also dürfte die Liste falsch sein. Aber da sollte ein Historiker mit Fachwissen mal drauf schauen.ManfredV (Diskussion) 15:47, 3. Mär. 2016 (CET)

Nachdem sich nichts tut, mal die Frage an alle und (falls es sie gibt) die Hauptautoren/Hauptverantwortlichen dieses Artikels: 933 hatte Hugo Niederburgund an Rudolf von Hochburgund abgetreten. Ab da waren Hoch- und Niederburgund vereinigt unter Rudolf und später Konrad dem Friedfertigen. Auf welche Quellen stützt sich die Liste hier, die Lothar II und den ominösen Karl als Könige von Niederburgund aufzählt? ManfredV (Diskussion) 16:44, 9. Mär. 2016 (CET)

Nachkommen in weiblicher Linie

Was machen wir mit den Königen und Kaisern, die in weiblicher Linie von den Karolingern abstammen, z.B. Ludwig der Blinde, Hugo von Vienne oder Berengar I? Entweder alle raus oder alle drin (wobei bei Guido von Spoleto die Abstammung unklar ist)? Bisher ist die Liste inkonsequent.ManfredV (Diskussion) 17:27, 17. Mär. 2016 (CET)

Was sind das für Zahlen bei den Königen von Aquitanien?

Es geht um den Abschnitt: Karolinger#K.C3.B6nige_von_Aquitanien Die Zeiten hab ich mit den Artikeln abgeglichen:

• Ludwig der Fromme (778–814) <-- 778 geboren, ab 814 König vom Gesamtreich
• Pippin I. (817–838) <-- war ab 814 König von Aquitanien, aber was war 817?
• Pippin II. (838–848) <-- das scheint zu passen! die 10 Jahre war der König von Aquitanien
• Karl das Kind (848–866) <-- Geboren ca. 849 … also schon als Embryo König? 866 kann hinkommen, das ist das Sterbedatum.

Kann das jemand aufklären/anpassen/korrigieren? --Wurgl (Diskussion) 19:03, 23. Jan. 2018 (CET)

Stammtafel

Falsches Bild. Die Stammtafelnzeigt nicht die Karolinger, sondern die "französischen" Könige. 2A02:8070:78C:9300:658F:79F9:A124:5E66 19:04, 26. Mai 2021 (CEST)