Diskussion:Karpatenukraine

Verschiebung

Dieses Artikel sollte nach Karpatoukraine verschoben werden. Für den Bindestrich gibt es keine Begründung. Oder doch? Einwände bitte an dieser Stelle.--Mws.richter ⇔ bla, бла... 20:07, 1. Mär 2006 (CET)

Lesbarkeit? Ansonsten leidenschaftslos ,-) --elya 20:14, 1. Mär 2006 (CET)

eher Auffindbarkeit. Ein Redirect täte es zwar auch, doch es gibt schon sechs. Um die ganzen Links würde ich mich kümmern.--Mws.richter ⇔ bla, бла... 20:45, 1. Mär 2006 (CET) ...und der Bindestrich ist auch ganz einfach sinnlos.--
Mws.richter ⇔ bla, бла... 15:00, 12. Mär 2006 (CET)

Sei mutig ;-) - ich hab nix dagegen, und wenn Du Dich um die Links kümmerst, sehe ich kein Problem (und offenbar ist außer uns niemand interessiert daran ;-)). Laß den redirect mit Bindestrich aber bitte stehen. --elya 15:20, 12. Mär 2006 (CET)

erledigt...--
  Mws.richter ⇔ bla, бла... 11:09, 14. Mär 2006 (CET)

Hallo, Wäre nicht präziser den ganzen Artikel nach Transkarpatien zu verschieben? Karpatoukraine ist nur eine Ausdruck aus der 20. Jahrhundert, der die slawische-ukrainische Oberheit (statt dem ungarischen) ausdruckt. Das ist natürlich nur eine Meinung aber Google gibt wesentlich mehr Ergebnis für Transkarpatien, als für Karpatoukraine. --Benutzer:kelenbp 11:44, 20. Mär 2006 (CET)

Da hier die historische Region beschrieben wird, denke ich das Lemma ist OK. Es gibt ja noch Oblast Transkarpatien. --elya 22:04, 20. Mär 2006 (CET)

Genau die historische Region trägt der Name Transkarpatien meiner Meinung nach, als der Ausdruck Karpatoukraine stammt etwa aus 1945, als der Sowiet-Armee das damals zu Ungarn gehörendes Gebiet endgültig besessen hat. Die Sowietmacht hat dann zehntausende von Ungarn nach Syberien gebracht. Die Rusinen, die traditionell eine Mehrheit in diesem Gebiet bildetetn waren teilweise auch verfolgt, und die russinische zu Rom gehörende griechisch katholische Kirche war mit Gewalt in die russische Ortodox-Kirche integriert. Hunderttausende ukrainer sind aus Galizien in den 50er und 60er Jahren in das neubesetzte Gebiet gekommen, seit dieser Zeit können wir es schon ruhig als Karpatoukraine nennen.... --Benutzer:kelenbp 15:45, 05. Apr 2006 (CET)

Sie hieß ganz eindeutig schon vorher Karpato- oder auch Karpatenukraine, ich habe gerade eine Karte von 1939 (von Freytag&Bernd über das "Sudentenland, Protektorat Böhmen und Mähren, Slowakei und Karpatenukraine", für mehr Nachforschungen fehlt mir derzeit das Material, ich gehe aber davon aus, dass der Begriff in den 1920er Jahren aufgekommen ist, vor allem auch in Hinblick auf die Anschlussbestrebungen an die Ukraine nach dem 1. Weltkrieg. -- murli ^(Post) 22:39, 25. Apr. 2007 (CEST)

Teil der Sowjetunion

Laut [1] liest es sich so, dass die Karpatoukraine erst offiziell 1946 ein Teil der Sowjetunion wurde ... oder überseh ich was/übersetz ich was falsch? -- murli ^(Post) 22:44, 25. Apr. 2007 (CEST)

das ist so, davor Tschechoslowakei und ab 38 teilweise durch Ungarn besetzt. oder so, das ist recht unübersichtlich, aber Sowjetunion definitiv erst nach WKII. --elya 22:59, 25. Apr. 2007 (CEST)

Eigentlich meinte ich bezugnehmend darauf, dass überall 1945 geschrieben wird. Den Rest der Geschichte kenn ich schon ganz gut, ist nicht so verwirrend und ich acker grad ein paar Bücher dazu durch. -- murli ^(Post) 23:55, 25. Apr. 2007 (CEST)

merke ich :-) - ich frage hier nochmal nach, bin grad vor Ort. Kann aber ein paar Tage dauern. Wenn du sonst noch was hast, was man in einer transkarpatischen Oblastbibliothek finden kann, sag Bescheid. --elya 17:26, 30. Apr. 2007 (CEST)

Na fein ... so wie es aussieht, war 1945/46 die Tschechoslowakei noch defakto die Macht, die Sowjetunion hielt das Gebiet aber schon unter ihrer Verwaltung und 1946 wars dann offiziell. Mehr interessieren würde mich derzeit aber auch, wann die Grenze zwischen der Slowakei vom Fluss Usch/Uh auf die heutige Grenzziehung verschoben wurde. War es schon 1928 durch das Gesetz 125/1927 Sb. oder erst in den 30er Jahren ... 1938/39 war die Grenze bis auf den Süden schon ident mit der heutigen ... vielleicht antwortet mir ja Benutzer:Juro auch noch dazu. -- murli ^(Post) 17:39, 30. Apr. 2007 (CEST)

Im Juni 1945 wurde der Vertrag unterschrieben, am 21./22. November 1945 wurde er vom tschechoslow. Parlament ratifiziert (Ratifikation durch die UdSSR unbekannt) und am 30.1.1946 wurden die Ratifizierungsurkunden ausgetauscht. Ich weiß nicht, ob es bei derartigen internationalen Verträgen üblich ist, dass zur Wirksamkeit die Urkunden unbedingt ausgetauscht werden müssen, und aus dem Vertragstext geht das auch nicht klar hervor, aber der Zusatz unten besagt eindeutig, dass der Vertrag erst am 31. 1. 1946 wirksam wurde. Juro 18:39, 1. Mai 2007 (CEST)

Verschiebung die 2.

Nachdem die Sache mit dem Bindestrich geklärt ist, hab ich erneut einen Einwand gegen den Namen. Nach Prüfung verschiedener Quellen kommt mir immer mehr die Gewissheit, dass das Gebiet bis 1945 eher Karpatenukraine anstatt Karpato genannt wurde, verschiedene Publikationen aus jener Zeit und auch von heute stützen diese Theorie. Der Name Karpatoukraine wurde zwar kurzzeitig als offizieller Name des unabhängigen Staates geführt, ansonsten herrscht in der Literatur im deutschsprachigen Raum eher Karpatenukraine vor. Eine Verschiebung auf diesen Namen halte ich für sinnvoll, dann ists auch einfacher noch einen Artikelnamen für den kurzlebigen Staat zu finden. -- murli ^(Post) 10:34, 30. Apr. 2007 (CEST)

Ich tendiere auch eher zu "KarpatENukraine". Juro 19:12, 1. Mai 2007 (CEST)

Gut, ich werds mal umstellen, ich finde auch keine Literatur die auf den Namen Karpatoukraine vor 1939 hinweist. -- murli ^(Post) 20:42, 1. Mai 2007 (CEST)

Bug Übersichtskarte ?

Die Übersichtskarte (Karpatenukraine-Übersichtskarte) zeigt bei mir (unter Firefox und IE) lediglich ein weisses Feld.

Quellcode: **Bild:Subcarpathia Carpatho-Ukraine german.svg|right|thumb|Karpatenukraine-Übersichtskarte**

DAS hier (guckst Du rechts)-->

Karpatenukraine-Übersichtskarte unsichtbar

ist bei mir also nur ein weisses Viereck

Habs daher geändert auf **Bild:Subcarpathia Carpatho-Ukraine german.svg|198px|thumb|Karpatenukraine-Übersichtskarte** Das funktioniert, die Karte wird angezeigt.

Karpatenukraine-Übersichtskarte sichtbar

Das wurde - im Prinzip ja nicht zu unrecht - revertiert (keine fixen größen bitte, das soll der user entscheiden).

Da es sich aber, soweit ich das sehe um einen Bild-Bug handelt (bei 180px ist das Ding auch wieder verschwunden) re-revertiere ich das jetzt mal, bis sich jemand findet, der mehr Ahnung von Bildanzeige in der Wikipedia hat als ich und das behebt. Ich denke unkorrekter Code mit korrekter Anzeige ist immer noch tragbarer als korrekter Code mit unkorrekter, nämlich garkeiner, Anzeige. --Fischbone 14:42, 12. Nov. 2007 (CET)

Ich sehe beide Karten! Ich würd also erstmal auf einen Fehler beim Benutzer schließen, eventuell Cache-Leeren könnte helfen (komplett aber). Unter Firefox geht Strg-Shift-R ganz gut. Allerdings liegt es wohl daran, ob man eingeloggt ist und eine andere Größe als Bildthumbnailstandard angegeben hat. Eigentlich sollten sich die Techniker der Sache annehmen, die Fehler beim Rendern von SVGs sind ja hinreichend bekannt. -- murli ^(Post) 14:56, 12. Nov. 2007 (CET)

Bei mir wird auch "nichts" angezeigt. Juro 23:20, 12. Nov. 2007 (CET)

Kategorie:Ethnie in der Ukraine

Da es noch keine differenzierten Artikel zu den Ungarn, Rumänen etc in der Karpatenukraine gibt, zunächst einmal pauschal als Kategorie aufgenommen. --Goesseln 14:48, 31. Dez. 2011 (CET)

Bezeichnung "Polen" im Übersichtsbild

Stand 28.03.2013 Die Bezeichnung "Polen" im Übersichtsbild ist nicht eindeutig, da der Bezeichnungstext sich auf dem heutigen Territorium der Ukraine befindet.

Vorschlag: anstelle "Polen" sollte "Ukraine" stehen und "Polen" entweder mit einem Pfeil auf das entsprechende Territorium verweisen oder besser noch sind entsprechende Farben einschl. Legende für alle Territorien/Staaten einzufügen. (nicht signierter Beitrag von Johann45 xyz (Diskussion | Beiträge) 14:11, 28. Mär. 2013 (CET))

Die Karte zeigt die politische Situation 1938. Als Introkarte vielleicht nicht so geeignet. --Otberg (Diskussion) 15:15, 28. Mär. 2013 (CET)

Stand: 04.12.2020: auch heute ist die Bezeichnung "Polen" auf dem ukrainischen Territorium zu finden. Bitte korrigieren entsprechend den o.a. Vorschlages. Danke (nicht signierter Beitrag von 77.87.228.72 (Diskussion) 07:52, 4. Dez. 2020 (CET))

Es steht deutlich in der Bildunterschrift, dass sich die Grenzen (und damit die Staatsnamen) auf 1938 beziehen. --j.budissin^+/- 10:43, 4. Dez. 2020 (CET)

Russen in der Karpatoukraine

Der Artikel behauptet: "Nach 1945 wanderten vor allem Russen ein und bilden jetzt stellenweise ethnisch homogene Ortschaften." Die Volkszählung von 2001 ergab aber nur magere 31.000 Russen (2,5 %). 2019 erzielte Zelensky in der gesamten Oblast einen überzeugenden Wahlsieg. Auch seit Kriegsbeginn keine Spur von Russophilie dort. Das Ganze klingt wie ein russischer Propagandamythos. --Reibeisen (Diskussion) 19:55, 14. Sep. 2023 (CEST)