Diskussion:Karras (Adelsgeschlecht)

Wirklich ausgestorben?

Der Artikel behauptet das Geschlecht sei heute ausgestorben? Was bedeutet dies genau? Ich kenne Personen mit diesem Nachnamen...

Das Geschlecht scheint in mehreren Quellen als erloschen gekennzeichnet zu sein. Dies bedeutete, dass im für Adelsgeschlechter relevanten Mannesstamm keine Nachkommen mehr vorhanden sind. Normalerweise wird dies durch Handbücher und Verzeichnisse sehr akkurat nachgewiesen. Falls dies nicht der Fall ist wären passende Quellen hilfreich. Bitte beachte, dass Namensgleichheit nicht auf die Zugehörigkeit zu einem Adelsgeschlecht schließen lässt. So haben Familien oft adelige und bürgerliche Linien oder es ist nur ein gleicher Name ohne jede Verwandtschaft vorhanden. Auch ein von Karras im Ausweis muss heutzutage nicht mehr auf eine tatsächlich nachweisliche Zugehörigkeit zu diesem Geschlecht hinweisen. Viele Grüße, Paskengen (Diskussion) 00:40, 10. Aug. 2017 (CEST)

Hallo,

da ich ein Nachfahre des Adelsgeschlechtes Karras bin, ist diese Annahme falsch. Sowohl meine Großmutter, Mutter als auch mein Bruder sind alle direkte Nachkommen des Adelsgeschlechtes Karras. Unser Stammbaum reicht bis ein paar tausend Jahre vor Christi zurück.

Grüße,

Mytea1 --Mytea1 (Diskussion) 18:35, 6. Apr. 2023 (CEST)

Bitte wie oben beschrieben durch entsprechende Literatur nachweisen. (Eventuell ist dies durch das Gothaisches Genealogisches Handbuch nachweisbar) Viele Grüße --Rathold (Diskussion) 13:20, 16. Apr. 2023 (CEST)

Um Verwechslungen zu vermeiden: Nachkommen in weiblicher Linie eines Adelsgeschlechts sind keine Angehörigen des Adelsgeschlechts. Die entfernte Verwandtschadt mit einem Adelsgeschlecht bedeutet somit nicht, dass dieses auch weiterhin besteht. Wie bereits beschrieben gibt es hierfür passende Literatur. Bei ernsthaftem Interesse rate ich dazu in der nächsten Bibiliothek im Gothaisches Genealogisches Handbuch, Genealogisches Handbuch des Adels oder Adelslexikon nach dem Adelsgeschlecht zu suchen. Unbelegte Änderungen haben in der Wikipedia leider keinen Erfolg und werden als Vandalismus gewertet. Bei Rückfragen zum Thema stehe ich gerne zu Verfügung. Viele Grüße --Rathold (Diskussion) 13:28, 16. Apr. 2023 (CEST)

Das Adelsgeschlecht Karras, ist unstrittig erloschen! Das es Nachfahren, Abkömmlinge, Seitenverwandte wie auch immer gibt, steht dem nicht entgegen. Die Tochter, Enkeltochter und deren Bruder einer adelig geborenen v. Karras kann dem Adelsgeschlecht nicht angehören, da der Adel ausschließlich im ehelichen Mannesstamm weitergegeben werden kann. Zur disqualifizierenden Behauptung „Unser Stammbaum reicht bis ein paar tausend Jahre vor Christi zurück.“ muss sich ebenfalls selbsterklärend hoffentlich nicht eingelassen werden. Aber das strand zum Glück gar nicht zur Diskussion. Soweit, Grüße --Lorenz Ernst (Diskussion) 16:58, 16. Apr. 2023 (CEST)

Vielen Dank für die klare Antwort. --Rathold (Diskussion) 17:09, 16. Apr. 2023 (CEST)

Alles klar...ich benötige kein Gothaisches Genealogisches Handbuch, wenn ich meinen eigenen Stammbaum besitze. Behalten Sie ruhig diesen Artikel mit Fehlinformationen online, denn ich weiß wer meine Vorfahren waren. Demnach ist dies der offiziell erste Artikel, der Fehlinformationen enthält. Gute Arbeit! --Mytea1 (Diskussion) 19:11, 16. Apr. 2023 (CEST)

@Mytea1: Leider argumentieren wir nicht auf einer Schnittstelle, weswegen wir auch aneinander vorbeireden. Sowohl die Belegpflicht, als auch der nach salischem Recht verpflichtende Mannesstamm wird von dir abgeschlagen. Die einzig hier in Rede stehende Quelle ist der „Stammbaum [der] bis ein paar tausend Jahre vor Christi zurückreicht“. Nun mMn würde dieser unsere Minimalansprüche an jedwede Belege/Quellen unterschreiten. Es sollte eigentlich deutlich nachvollziehbar sein, dass eine Familie welche 1206 zuerst nachgewiesen ist, nicht weiter als bis ebd. zurückreichen kann? Auch der Deutscher Adelsrechtsausschuß, der auf vereinsrechtlicher Basis nach der Abschaffung des Adels in Deutschland die Zugehörigkeit zu selbigem definiert, ist an den Mannesstamm gebunden. Es ist möglich, von Karras zu heißen, natürlich auch derselben Familie anzugehören, wie die adlige eigene Großmutter, aber eben nicht auf diesem Wege dem Adelsgeschlecht v. Karras. Dazu bedarf es neben der durchgängig ehelichen Geburt, in jeder Generation einen adeligen Vater, der dem Adelsgeschlecht v. Karras angehörte. Eben dies ist der vorgetragenen (belegfreien) Argumentation nicht zu entnehmen. Es bleibt also bis auf den quellenbasierten Gegenbeweis durch eine zitierfähige Sekundärquelle dabei, dass das Adelsgeschlecht v. Karras erloschen ist. Soweit verstanden? Grüße --Lorenz Ernst (Diskussion) 20:03, 16. Apr. 2023 (CEST)

@Lorenz Ernst vielen Dank nochmals für Deine Erläuterungen, welchen ich natürlich zustimme. Da ich daran zweifle, dass @Mytea1 an einer ernsthaften Auseinandersetzung mit dem Thema interessiert ist, sparen wir uns doch lieber die Mühe. Ich wünsche einen schönen Abend. Viele Grüße --Rathold (Diskussion) 20:24, 16. Apr. 2023 (CEST)

@Rathold wir sind natürlich d'accord, die Quellenlage, und allein das ist maßgeblich für uns, ist eindeutig, jedoch sollten wir es uns nicht so einfach machen. Denn ich finde spontan 1817 in Zörbig (Köthen) einen Sterbeeitrag der einzigen Tochter eines verstorbenen Fritz Erdmann von Karas, sächsischer (... unleserlich) und 1836 in Lüdwigsburg (Württemberg) die Heirat eines Nicolaus von Karaß, Major, Sohn des verstorben adeligen Gutsbesitzers in (... unleserlich). Freilich das sind beides auswärtige Provenienzen und kann viele plausible Erklärungen haben. Mich hätte aber interessiert, was Mytea1 tatsächlich beizubringen hat. Denn auch eine Großmutter v. Karras im 20. Jh. muss ja iwo herstammen. Da fehlen bis zum quellenbasierten Ausgang der v. Karras um 1800 noch ein paar Generationen. Vielleicht oder augenscheinlich gab es eine oder mehrere gleichnamige Familien, die es im Artikel abzugrenzen gibt? Leider ist der Siebmacher schon den ganzen Tag offline, wo so etwas häufig zuerst zu überprüfen wäre. Grüße --Lorenz Ernst (Diskussion) 20:59, 16. Apr. 2023 (CEST)

Ich kann meinen Familienstammbaum bis auf ein paar Tausend Jahre vor Christi Geburt nachweisen. Das war es was ich damit ausdrücken wollte. Logischerweise gab es unser Adelsgeschlecht Karras zu der Zeit noch nicht und der Name hat sich über viele Jahrhunderte teils durch Schreibfehler bei Behörden verändert. Darüber hinaus bin ich erstens kein "du" und zweitens haben sie die Möglichkeit auf einen Beweis verwirkt. Ein bereits gefülltes Gefäß kann nicht gefüllt werden. Angeblich wissen sie ja bereits alles über meine Vorfahren. Teile meines Stammbaumes waren lediglich noch vakuumiert im Original in den Archiven vorhanden auf die ich als Nachfahre logischerweise Zugriff hatte. Diese sind dann beim Zusammentragen und Digitalisieren zwischen unseren Fingern zerfallen. Somit besitzt meine Familie als einzige den vollständigen Stammbaum unserer Adelsfamilie Karras mit Teilen, die sonst nirgendwo mehr zu finden sind. Allerdings ist mir diese ganze Diskussion zu mühselig. Ich bin nicht darauf angewiesen, dass dieser Eintrag über mein Adelsgeschlecht korrekt auf Wikipedia steht und ich schulde ihnen auch keinen Beweis. Wenn sie falsche Angaben auf Wikipedia veröffentlichen wollen, ist das ihre eigene Entscheidung. Was sie für richtig oder falsch halten ist dabei unerheblich. Ich besitze den vollständigen Stammbaum unserer Familie, der nicht unleserlich oder der Zeit zum Opfer gefallen ist. Das ist alles was zählt. --Mytea1 (Diskussion) 22:47, 16. Apr. 2023 (CEST)

Bei einem so langen Stammbaum sind wir wohl die falschen Ansprechpartner. Ich empfehle Dir bei Fürstregent Norbert Schittke zu Romkerhall um eine Anerkennung als Nachfolger dieses alten Adelsgeschlechts zu ersuchen. Viele Grüße --Rathold (Diskussion) 07:25, 17. Apr. 2023 (CEST)

Die Argumentation bleibt inkohärént, unkonkret und leistet fortgesetzt keinen Beitrag zu einer Verbesserung des Artikels. Undeutliche private Erlebnishorizonte sind hier nicht zielführend. Der Artikel enthält sowohl mehrere Quellen zur Stammliste als auch zum Ausgang der Familie. Keiner der vorgetragenen Kritikpunkte konnte nachvollziehbar ausgeräumt werden. Der Artikel ist ordentlich, regelbasiert, bequellt und in sich schlüssig. --Lorenz Ernst (Diskussion) 07:24, 17. Apr. 2023 (CEST)

In alten Stammbäumen wurden gern mal mythologische Dinge hinzuaddiert, um gewisse Zeiten ohne historische Aufzeichnungen zu überbrücken. Hier findet sich ein Digitalisat eines frühen Werkes zum Thema, das aber ebenso wie dies kaum weiterhelfen dürfte. DynaMoToR (Diskussion) 07:31, 17. Apr. 2023 (CEST)