Diskussion:Kartäuserkatze

Den Text habe ich fast wortwörtlich schon auf mehreren Seiten im Internet gelesen. Wurde dieser Text kopiert, oder ist dieser Text kopiert worden? LuisDeLirio 6. Jul 2005 23:36 (CEST)

Leider ist dieser Artikel fachlich nicht korrekt. Es gibt keine eigenständige Rasse, die Karthäuserkatze heißt, geschweige denn, daß diese die BKH blau ist. Warum in dem Zusammenhang allerdings die Farbe beige fällt, ist mir überhaupt nicht klar, zumal das keine offizielle Farbbezeichnung für eine Britisch Kurzhaar ist. Außerdem gibt es für die Britisch Kurzhaar einen eindeutigen Standard, der auch für die Fellfarbe blau gilt. Außerdem sollte es keine Bkh's mit spitzen Schnauzen oder dergleichen geben. Die Kopfform ist eindeutig als rund definiert.

Die Chartreux ist eine eigenständige Rasse die die blaue Fellfarbe zeigt, ebenso wie z.B. die Russisch Blau.

Mandy (14.07.2005)

Chartreux

Daß die „Chartreux“ bei den BKH blau drin sein soll, wo steht solches geschrieben? Zu den Zeiten, als die blauen Briten rar waren, waren die Chartreux doch wohl noch rarer, nehm ich an. Die Perser hat man meinen Informationen nach wirklich nur als Genpool-Verbreiterung benutzt, da sie von der Statur und der Kopfform her einigermaßen zur BKH passen. Das lange Haar kriegt man ja schon immer mal wieder weg (und wenns doch da ist - nennt man das Ganze halt „Highlander“ oder so).

Und welche Vereine erlauben heute die Verpaarung der BKH blau mit der Chartreux? DAS wär wohl der Gipfel der Rassemixe! --Harald Wehner 20:35, 14. Okt 2005 (CEST)

Die BKH ist das Ergebnis gezielter Zucht aus Persern und besonders schönen Hauskatzen, wie allgemein bekannt ist. In grauen Hauskatzen, die als "Kartäuserkatzen" vor 1900 in ganz West-Europa unter verschiedenem Namen bekannt waren, versteckten sich demzufolge auch Chartreux mit ihrem französischen Namen für das deutsche Wort "Kartäuser". Es war quasi die veredelte graue Hauskatzen-Variante mit kurzem Fell - und unter dem französischen Namen "Chartreux" nicht rarer als die anderen. Sie gilt vielmehr als die Allerweltskatze Frankreichs. In "Brehms Tierleben" wird die "Kartäuserkatze" sogar mit langem Haar beschrieben. Die Chartreux ist, historisch gesehen, nichts anderes als eine ursprüngliche Naturrasse, die nicht aus anderen Rassen "hergestellt" wurde. Als man sie aber auf der Belle Ile konsequent züchtete, wurden sehr wohl Perser und blaue Russen und später Briten eingekreuzt. So gibt es heute zu viele Langhaar-Varianten der Chartreux, die geschäftstüchtige Züchter gerne "Benediktiner" nennen würden. Der Antrag bei der Fifé auf eine eigene Rasse wurde abgelehnt. Es existier(t)en genügend freie Vereine (z.B. DRU, DRV)in Deutschland, Schweiz, Frankreich, welche die Kreuzung der beiden Rassen erlauben. Doch unsere Chartreux-Arbeit hat wohl dazu geführt, dass es mittlerweile immer weniger Vereine geworden sind. Oft genug erlaubten diese freien Vereine die Kreuzung der beiden Rassen nur deshalb, weil in ihren Stammbäumen als Bezeichnung für Blaue Briten fälschlicherweise der Rassenamen "Kartäuser" stand. Sogar die Fifé gab solchen Kreuzungen in ihren Stammbäumen den Erkennungs-Code "CHA", so, wie im ehemaligen Ostblock geschehen. Auf diese Weise werden - bis heute - Mengen von unerwünschten Kreuzungen als "Chartreux" geadelt. (Benutzer: Elisabeth Roth) 28.10.05

Daß die BKH aus einer „gezielten Zucht aus Persern und Hauskatzen“ entstanden sein soll, hat ein TICA-Richter (BKH-Züchter) auf einer Tagung im Rahmen einer TICA-Show in Österrreich vehement bestritten. Das muß so um 2000 gewesen sein. Ich erinnere mich leider nicht mehr an seinen Namen. Dieser Mensch hat aber behauptet, daß nach WW2 die Anzahl der BKHs in England so gering gewesen war, daß Outcrosses mit Persern haben stattfinden müssen - von wegen Inzucht und so was.

Wenn ich Ihren Text richtig lese, Frau Roth, bestätigen Sie, daß in der Vergangenheit BKH blau und Chartreux gemischt wurden. Das sehe ich ein. Meine Frage war nach dem heute. Welche Vereine erlauben heute diesen Mix?

BTW: Mit dem zweiten Kästchen von rechts, oberhalb des Edit-Fensters, kann man seine Signatur einfügen. --Harald Wehner 23:34, 29. Okt 2005 (CEST)

Hallo Herr Wehner,ich werde den Teufel tun und bei den freien Vereinen nachfragen, damit alle glauben, ich würde beide Rassen kreuzen wollen. Wenn Sie mögen, können wir unseren Kontakt per Mail fortsetzen. Elisabeth Roth

Kontakt zu mir: harald_a_wehner(at)yahoo.de (das (at) als das „normale at“ bei email-adressen, schreib ich hier bloß nicht so hin). --Harald Wehner 20:12, 10. Nov 2005 (CET)

ich habe mal eine frage: ich würde gerne wissen wann die besten würfe der katzten kommen die man dann bei einem züchter kauft?

Revert vom 19.07.2008

Es gibt keine Mischform der Kartäuserkatze.

Die Kartäuserkatze ist der deutschsprachige Begriff für die Rassekatze Chartreux. Dennoch hat der eigenständige Artikel Kartäuserkatze seine Berechtigung. Denn viele suchen nach Kartäuser weil in Deutschland der offizielle Rassename Chartreux nicht überall geläufig ist.

Wie überhaupt eine Rasse die in England gezüchtet wurde, zu dem Namen "Kartäuser" kam, wird im Buch von Herrn Jean Simonnet deutlich beschrieben. Wahrend in Frankreich zwischen 1970 und 1977 diese beiden Rassen unter dem Namen "Chartreux" zusammengefasst wurden, hatte man diesen Namen in Deutschland und Österreich eingedeutscht. Deshalb "Kartäuser".

Nachdem die beiden Rassen ab 1977 wieder in getrennten Klassen geführt wurden, fanden die BKH-Züchter es schick und werbewirksam, diesen Namen beizubehalten. Das führte zu einer grossen Verwirrung unter den Liebhabern, denn sie waren kaum mehr in der Lange, die beiden Rassen zu unterscheiden.

Deshalb gilt in allen grossen Vereinen (wie in der gesammten FIFé) seit 1991 das Verbot für die BKH-Züchter, ihre Katzen mit diesem Begriff zu bezeichnen.

Seither wurde an der BKH weiterentwickelt und durch Einzüchtung von Persern hat sich das Aussehen sehr stark verändert. Heute kann man deshalb beide Rassen wieder gut unterscheiden.

Die Chartreux gibt es nur in blau. Sie ist die ORIGINAL Kartäuser.

Die BKH ist in 90 verschiedenen Farbschlägen erhältlich.

Quellenangaben:

1.DEKZV verbietet seit 1991 die Verwendung des Namens Kartäuser

für die Züchter der Rasse "Britisch Kurzhaar".

Gegenüberstellung Chartreux BKH

Chartreux Interessengemeinschaft

Reicht das, um meine Spezialistenrolle auf diesem Gebiet zu beweisen ?

Wikipedaner, bitte spüren Sie Vandalismus auf und bekämpfen Sie ihn. Aber solange Sie kein Insider-Wissen in Sache Katzenrassen haben, lassen Sie doch bitte das unkommentiert stehen, was freie Autoren verfasst haben. (nicht signierter Beitrag von AlineC (Diskussion | Beiträge) 2008-07-19T17:29:58)

Auf der von dir selbst verlinkten Site steht

„

Die beiden Rassen Chartreux und Britisch Kurzhaar wurden einander immer ähnlicher. Der Katzen-Weltverband FIFe führte die beiden Rassen schliesslich 1970 zusammen, weil ein Unterschied kaum noch festzustellen war. Diese gemeinsame Ausstellungsklasse hatte international den Namen "British Shorthair", die blauen Katzen dieser gemeinsamen Rasse wurden in Deutschland aber als "Kartäuser" geführt.“

Die zweite verlinkte Seite bestätigt:

„

In Folge dessen wurden sich die Rassen Chartrex und Britisch Kurzhaar immer ähnlicher, bis 1970 die FIFE, einer der weltweiten Zuchtverbände, beide Rassen zusammenlegte und als neue Ausstellungsklassen schuf. In der Klasse Kartäuser waren alle blauen Katzen der neuen, gemeinsamen Rasse “Kartäuserkatze” enthalten“

Das Lemma behandelt genau diese neue, gemeinsame Rasse. Wenn du behauptest, diese Rasse habe es nie gegeben, sollten dich schon wenigstens nicht deine eigenen Belege widerlegen.

Eine andere Frage ist allerdings, ob es sinnvoll ist, das Lemma aufrechtzuerhalten. Das sollte aber nicht auf Basis von quasi-religiös anmutenden Glaubenskriegen zwischen den Liebhabern "echter" und – würg – schamlos gefälschter Kartäuser entschieden werden. Ich trage das Ganze mal in die Qualitätssicherung ein. --Wikipeder 18:58, 19. Jul. 2008 (CEST)

Du musst weiterlesen Wikipeder. Das war vor mehr als einem viertel Jahrhundert! Seit 1977 sind diese beiden Rassen wieder voneinander getrennt. Das ist immerhin auch schon über 30 Jahre her. Und seit 1991 ist es den BKH-Züchtern nicht mehr erlaubt, ihre Katzen "Kartäuser" zu nennen. Du darfst nicht immer nur den Anfang eines Textes lesen, um Dir eine Meinung zu bilden. Konzentriere Dich auf den gesammten Inhalt eines Textes und versuche ihn in der Gesamtheit zu reflektieren. --AlineC 20:43, 19. Jul. 2008 (CEST)

Qualitätssicherung

Bitte hier Vorschläge eintragen, die zu einer Wiederherstellung des verfälschten Textes führen. Bitte nur von Insidern der Katzenzucht-Szene. Keine weiteren durch Unkenntniss geprägten Reverts mehr. --AlineC 13:29, 20. Jul. 2008 (CEST)