Diskussion:Kernwaffentestgelände Lop Nor

Lop Nor war nie chinesische Launch Base!

Insgesamt ist der Artikel sehr informativ und bietet einen guten Überblick, leider verbreitet der Autor im Absatz über das angebliche Raketentestgelände Lop Nor eine Reihe von Falschinformationen. Der erste erfolgreiche chin. Satellitenstart (DFH-1) fand nach einem gescheiterten Versuch (16.11.1969) schließlich am 24.4.1970 mittels einer Chang Zheng 1 Trägerrakete von der Basis in Jiuquan statt. Diese liegt ca. 1000 km nordöstlich Lop Nor im Grenzgebiet von Gansu zur Inneren Mongolei. Gänzlich irreführend ist der Verweis auf Wuzhai, denn dies ist eine Militärbasis in Shanxi auf der sich unter anderem die Satellitenstartbasis Taiyuan befindet von der erst seit 1988 Satelliten auf eine Polarbahn geschossen werden. Zwar werden von Wuzhai aus chin. ballistische Militärraketen (ICBM/SLBM/MRBM/SRBM) regelmäßig getestet, dies stand hingegen nicht in Zusammenhang mit dem ca. 1800 km entfernten Lop Nor. Auch der vom Autor genannte Start vom 3.1.2002 fand mit einer CZ-1 von Wuzhai (Taiyuan) aus statt und es handelte sich um einen fehlgeschlagenen suborbitalen Test eines neuartigen Wiedereintrittskörpers. Lediglich am 27.10.1966 wurde Lop Nor für einen Livetest einer DF-2 MRBM von Jiuquan aus benutzt deren 12 kt Sprengkopf nach 800 km im abgeriegelten Testgelände planmäßig detonierte. Dies war eine für die Führung um Mao und Zhou extrem wichtige Demonstration, da sie allen potentiellen Gegnern die effektive nukleare Schlagfähigkeit Chinas auch gegen entfernte Ziele eindrucksvoll bewies. Daher sollte der Absatz entfernt und durch eine Darstellung des DF-2 Tests von 1966 ersetzt werden.

Quellen: Brian Harvey, Chinas Space Program (1998, 2004) (eines der Standardwerke). Führende Website dazu von Mark Wade : www.astronautix.com

G.R.S 29.1.2006

Antwort: Meine Quellen sind:

• Text der 1. Quelle: January 7, 2002: A Chinese DF5 intercontinental ballistic missile has exploded during a launch attempt from Wushai in the Lop Nur desert, due to a first malfunction. The missile was to test a new warhead.
• Text der 2. Quelle: Dong Fang Hong-I (ChiCom I): The first Chinese experimental satellite launched on a CSL-1 (Long March-1) into a 441x2386km orbit inclined at 68.4 degrees, on the 24th April 1970 from the launch facility near Lop Nor. The primary satellite mission was to broadcast the song "Dong Fang Hong" (The East is red), paying tribute to Chairman Mao, and announce the time. The satellite was spherically shaped with 1m diameter, and weighed 173kg. It ceased transmitting in June 1970.

Nun kann sich jeder Leser seine Meinung bilden. --Michael Gäbler 00:22, 6. Feb 2006 (CET)

Die Existenz dieser Quellen ist laut Prof. Joan Johnson-Freese (siehe auch Joan Johnson-Freese, The Chinese Space Program: A Mystery Within a Maze, 1998) auf die gezielte Desinformationspolitik der VRCh zurückzuführen. In der Tat versuchte Beijing den Eindruck zu erwecken die Startbasen lägen an anderen Orten und man emulierte hier das Verhalten der UdSSR bezüglich Baikonur (Tjuratam) und Plesetzk. Erst die durch die Öffnung ab 1978 und die Erkenntnis westlichen Technologietransfer zu benötigen wurde das Versteckspiel aufgegeben und Jiuquan wurde 1982 erstmals von NASA Experten besucht (ab 1988 auch von der ESA). Noch heute führt die Bezeichnung Jiuquan zu der irreführenden Annahme die riesige Launchbase (gute Lagediagramme auf sinodefence.com) läge in Gansu. Tatsächlich befindet sie sich 350 km entfernt in der Inneren Mongolei! Interssanterweise kann man in Beijing eine Art Jeepexpedition dorthin mieten und von einem Bergzug die Basis in der Ferne beobachten, allerdings muß man als Ausländer darauf verzichten falls man Ärger mit der Firma vermeiden will. (große Erkenntnisse gewinnt man nach übereinstimmenden Angaben aber auch nicht!)

Noch nach Jahrzehnten werden diese Falschinformationen immer wieder zitiert und entwickeln somit ein Eigenleben, insbesondere japanische Publikationen über Chinas Raumfahrt sind hier negativ hervorzuheben. Die Bedeutung von Lop Nor als aktuelles Zielgebiet chin. ballistischer Raketen ist ebenfalls sehr umstritten, da viele Quellen eher von einem Impaktgebiet in der Inneren Mongolei oder in einem Areal der nordwestlichen Takla Makan ausgehen. Weitere Recherche ist hier meinerseits noch nötig. Es ist aber zu beobachten, dass die Tests von Langstreckenraketen der Raketentruppen der VBA seit ca. 1991 generell retrograd nach Westchina hinein durchgeführt werden, wohl um eine Beobachtung durch die USA zu erschweren.

Damit vielen Dank Herr Gäbler für ihre Mühe und freundliche Grüße G.R.S 6.2.2006 (derzeit Hanoi, Viet Nam)

Antwort: Herzlichen Dank für Ihre Informationen. Wegen widersprüchlicher Quellenlage lösche ich das Kapitel Das chinesische Raketentestgelände Lop Nor. Ihren dort eingefügten Text verschiebe ich, wie unten vorgeschlagen, nach Dong Fang Hong I. Ich bin schon gespannt auf Ihre weitere Recherche. Sie erwähnen unten das neue Atommuseum in Lop Nor. Können Sie Ihre Informationen darüber im Artikel Lop Nor einfügen?

Ich wünsche Ihnen eine gute Reise und sichere Heimfahrt. --Michael Gäbler 21:41, 8. Feb 2006 (CET)

Ich stelle gerade fest, dass Sie das Gewicht von Dong Fang Hong mit 1,173 kg angegeben haben. Der Autor von Dong Fang Hong I gibt das Gewicht mit 173 kg an und beruft sich dabei auf eine Website. Vielleicht möchten Sie das überprüfen. --Michael Gäbler 22:24, 8. Feb 2006 (CET)

Umschreibung der chin. Raumfahrtgeschichte notwendig ?!

Lieber Herr Gäbler Sie haben ihren von mir gelöschten Abschnitt wieder eingefügt. Diese von Ihnen angeführten Fakten sind den mir bekannten Experten des chin. Spaceprograms absolut neu. Haben Sie tatsächlich etwa neue Geheimquellen erschlossen, die es nötig machen würden die Raumfahrtgeschichte Chinas umzuschreiben oder hat Hu Jintao neuerdings beschlossen Shanxi nach Xinjiang zu verlegen! Bitte teilen Sie der neugierigen Gemeinde internationaler Spacegeeks Ihre revolutionären Erkenntnisse doch in einem neuen Wikipediaartikel (z.B China Space - Secret Parallel Worlds in Lop Nor) mit.

Doch nun genug der ironischen Blödelei. Insgesamt macht der Artikel einen sehr kompetenten Eindruck der nur durch diesen merkwürdigen Lapsus getrübt wird. Vielleicht sind Sie der Fehlinformation eines chin. Freundes oder Bekannten aufgesessen. Ähnliche Erfahrungen habe ich auch bereits in China mehrmals machen müssen. Häufig wird wird man mit Desinformation geradezu genüsslich geflutet. Das neue Atommuseum in Lop Nor enthält ebenfalls eine ganze Reihe von Exponaten und Schautafeln die gezielt mehr Fragen als Antworten aufwerfen.

Klären Sie doch die Sachlage einfach auf!

Mit Gruß G.R.S 4.2.2006

• Meine Quelle ist: [1]. Wegen widersprüchlicher Quellenlage habe ich den von Ihnen angesprochenen Satz gelöscht.
• Vielen Dank für Ihren Text im Absatz: Das chinesische Raketentestgelände Lop Nor. Nach dieser Klärung der Sachlage empfehle ich Ihnen, Ihren in diesen Absatz eingefügten Text nach Dong Fang Hong I zu verschieben, da er dort benötigt wird und nun im Lop Nor Artikel ein Fremdkörper ist --Michael Gäbler 17:39, 4. Feb 2006 (CET)
• Ich habe, wie oben erwähnt, Ihren Text selber nach Dong Fang Hong I verschoben. --Michael Gäbler 21:41, 8. Feb 2006 (CET)

--Könnte sich doch um militärische Raketen handeln??? -> Atomtestgelände ist ja verbrieft!

POV / TF

Im Artikel steht

Wahrscheinlich wäre der radikale Konfrontationskurs gegen die UdSSR, der 1969 gar in schweren Grenzgefechten am Ussuri eskalierte, ohne diese Art strategischer Sicherung nicht denkbar gewesen; gleichzeitig erhöhte sich damit parallel der Bündniswert Chinas für die USA und machte Nixons Pekingreise von 1972 erst möglich.

Der unterstrichene Teil enthält zwei POVs/TFen im Indikativ (unbelegt).

Ich schlage vor, alles zu löschen (hilfsweise: wenigstens die beiden im Indikativ).

--Neun-x (Diskussion) 21:47, 26. Jan. 2016 (CET)