Diskussion:Kippenheim

Personalisierung

Der Artikel ist teilweise sehr personalisiert ("unser Dorf") und enthält phrasenhafte Wendungen wie "Schwere Jahre hatten die Dorfewohner zu bestehen, bis es langsam wieder aufwärts ging". Die NS-Zeit wird in ein paar Sätzen sehr vereinfachend, undifferenziert und völlig ohne Bezug zum Ort selbst geschildert (typische Stadtchronik-Abschrift?). Der Artikel müsste etwas entrümpelt werden von der schwammigen, verwaschenen Chronik, am besten natürlich von einem Kippenheimer. Außerdem verliert er kein Wort über die Zerstörung der Kippenheimer Synagoge - ein Klick auf den Link zu http://www.ehemalige-synagoge-kippenheim.de/ liefert dazu Informationen.

Vieleicht könnte mann die Geschichte mit Artikeln über geschichtliche Persönlichkeiten ergänzen. In diesem Rahmen könnten auch aus Kippenheim hervorgegangene Jüdische Persönlichkeiten gewürdigt und Bücher der Zeitgeschichte vorgestellt werden. Die Aufzeichnungen und Artikelsammlungen des Historikers " Uttenweiler" liefern hierzu ausreichend Grundlagen. Im Zusammenhang mit der Geschichte der Kippenheimer Synagogen würde auch die Einbindung dieser Bevölkerungsgruppe deutlich.

Neutralität

Der Link auf die Synagoge wurde mehrmals eingefügt und dann wieder gelöscht, ebenso eine Passage zur Synagoge im Text. Die Versionen zwischen dem 12.3.05 und dem 13.5 sind da interessant, am 12.3. wurde auf eine Version vom 18.2. zurückgesetzt. Zu einer neutralen Bearbeitung unter Berücksichtigung des jüdischen Lebens kam es offenbar gezielt noch nicht. 1938 wurde die Synagoge geschändet, nach 1945 mißbraucht, das und die Wiedergutmachung von Landesseite wird hier totgeschwiegen. Und eine Formulierung wie "totalen Niederlage" statt z.B. Befreiung vom Nationalsozialismus oder Ende der Diktatur ist überhaupt ein Skandal. Hyperion 00:45, 16. Sep 2005 (CEST)

Der Text ist wenig enzyklopädisch. Das sollte geändert werden. Totale Niederlage ist allerdings nicht falsch. Befreiung vom Nationalsozialismus oder Ende der Diktatur bezeichnen bestimmte Aspekte, aus denen aber überhaupt nicht hervorgeht, daß dem ein Krieg vorausging. Insofern sind diese Begriffe ziemlich euphemistisch, weil sie den Krieg ausblenden. -- Weiße Rose 20:33, 16. Sep 2005 (CEST)

URV

Der Abschnitt „Geschichte“ stammt von http://www.kippenheim.de/html/body_geschichte.html, der Abschnitt „Eingemeindungen“ teilweise von http://www.evang-kirche-schmieheim.de/rund13.htm. --A.Hellwig 19:43, 11. Nov 2005 (CET) Der kopierte Bericht vom jüdischen Friedhof der ev. Kirchengemeinde wurde trotz Quellenangabe wieder gelöscht.

Der Absatz ZITTEL, Karl stammt von www.bautz.de/bbkl/z/zittel_k.shtml. --HaSee 20:33, 12. Dez 2005 (CET)

Die Versionen von 2005-02-08 17:38:17 bis 2005-11-29 19:37:49 wurden gelöscht wegen URV. Der Abschnitt Geschichte muss neu aufgebaut werden. --HaSee 14:21, 14. Dez 2005 (CET)

Unter Ticket #2008071810021916 ist beim Support-Team am 18. Juli 2008 eine Freigabe für den Text Geschichte Schmieheim eingetroffen. Er kann somit verwendet werden. Leider konnte ich nicht die Version in der gelöschten Versionsgeschichte finden, dem der oben genannte Text entspricht, weswegen ich keine Versionen wiederhergestellt habe. --my name 15:03, 4. Aug. 2008 (CEST)

Kommando zurück: Die Freigabe ist noch nicht korrekt, wird aber wohl in Kürze eintreffen. Der Text ist folglich noch nicht freigegeben. --my name 15:07, 4. Aug. 2008 (CEST)

Liste der gelöschten Artikelversionen wegen URV

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44. (Unterschied) 15:28, 12. Mär. 2005 . . 217.229.94.233 (Diskussion | Sperren) (Eingemeindungen)
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52. (Unterschied) 18:42, 8. Feb. 2005 . . 217.94.7.249 (Diskussion | Sperren) (Geschichte)
53. (Unterschied) 18:38, 8. Feb. 2005 . . 217.94.7.249 (Diskussion | Sperren) (Geschichte)
54. (Unterschied) 18:33, 8. Feb. 2005 . . 217.94.7.249 (Diskussion | Sperren) (Weblinks)

Johann Georg von Grechtler

Hallo! Könnte jemand das Geburtsdatum von Johann Georg von Grechtler kontrollieren? In meine Quellen ist 1701 und nicht 1705 angegeben. GT1976 05:57, 22. Dez. 2008 (CET)

Welche Quelle behauptet das denn? Hier ist unstrittig 1705 angegeben: http://dl.ub.uni-freiburg.de/diglit/schauinsland1984/0059

Jüdischer Bevölkerungsanteil

Ich vermisse hier Zahlen zur jüdischen Bevölkerung in Kippenheim u. insbesondere Schmieheim. M.W. war Schmieheim um 1900 zu etwa 50% von Juden bewohnt. (nicht signierter Beitrag von Geggo (Diskussion | Beiträge) 18:20, 7. Nov. 2011 (CET))

Die Zeit des Nationalsozialismus

Darüber finden wir hier im Lemma vorwiegend folgende Sätze: ...Emporkommen des Nationalsozialismus. Dies führte schließlich 1939 zum Krieg, der 1945 mit der totalen Niederlage endete. Auch in diesem Krieg musste Kippenheim seinen schmerzlichen Tribut bezahlen. Am 22. Oktober 1940 wurden die letzten Jüdinnen und Juden aus Kippenheim deportiert. Von unmittelbaren Kriegseinwirkungen blieb Kippenheim bis zum letzten Kriegsjahr verschont. Diese Sätze lassen vieles unrechtes Handeln dieser Zeit unerwähnt wie das der Abschaffung des Rechtsstaates, der Einführung von Willkür und Verbrechen durch die Anhänger des Nationalsozialismus, die auch in Kippenheim stark vertreten waren. Zu den Desiderata gehört unter anderem auch die Geschichte der Menschen, die größtenteils der jüdischen Gemeinde angehörten und als „Juden“ gebrandmarkt wurden. 1925 gab es noch 154 Personen, die sich Juden nannten. Nach Verfolgung, Entrechtung, Beraubung, Vertreibung und der Deportation vom 22. Oktober 1940 lebte kein Jude mehr in Kippenheim. Bei der Deportation dieser 31 Menschen - auch diese Zahl wird nicht genannt - wird nicht die vermutlich folgende Ermordung erwähnt. Also denkt der geneigte Leser, hier in Kippenheim war es schon nicht so schlimm, wie in Berlin oder sonstwo. Aber bitte bei der Renovierung dieses Artikels bzgl dieser Inhalte beachten: Die Geschichte der Verfolgung der jüdischen Minderheit gehört in die Hauptgeschichte des Ortes und nicht etwa in das Kapitel Jüdische Religion. Denn die Geschichte der Judenverfolgung war ein Problem vor allem der Mehrheit von Kippenheim und nicht der vernichteten Minderheit. Ich habe als Anreiz und Information zum Weiterarbeiten die „Alemannia Judaica“ unter Weblinks eingestellt. Mit freundlichem Gruß aus Hamburg. Orik (Diskussion) 15:13, 21. Jan. 2016 (CET)

Ersterwähnung 762?

"Die Urkunden zur frühen Klostergeschichte, darunter das sog. "Testament" Heddos von 762 sowie die Besitzabgrenzung der Klöster Ettenheimmünster und Waldkirch von 926 werden von der Forschung als Fälschungen aus der Zeit des Investiturstreits (zwischen 1111 und 1125) betrachtet, die auf ältere, heute verlorene Dokumente zurückgriffen, diese aber veränderten." Kloster Ettenheimmünster#Gründungslegende

Der Wortlaut der Urkunde (angeblich vom 13. März 762) findet sich in den Regesten der Bischöfe von Strassburg (Band I Zweiter Teil S. 224):

https://archive.org/stream/regestenderbisch01hess#page/224/mode/2up

--Methodios (Diskussion) 17:26, 30. Jul. 2017 (CEST)

Dato ist im Artikel zu lesen:

Wie urkundlich im Generallandesarchiv Karlsruhe dokumentiert, wurde Kippenheim, damals Chippinheim, 762 erstmals erwähnt. [...] Dieses Dorf wird erstmals offiziell genannt, als der Papst Honorius III. im Jahr 1225 eine Schenkung bestätigte.

Nunja, zwei Ersterwähnungen gehen schlecht (auch wenn Luther in Eisleben zwei Sterbezimmer und -häuser hat, das sind halt Devotionalien).

Ich würde 762 streichen wollen, siehe die Regesten oben und auch:

• Datenbank Klöster in Baden-Württemberg zu Benediktinerabtei Ettenheimmünster - Geschichte: " Ebenso wenig kann man bezüglich des Testaments Eddos [...] von einer gesicherten Dokumentenlage ausgehen. Die gegenwärtige Forschung sprach dem Dokument, das dem Kloster und den dort ansässigen Mönchen einen reichen Nachlass bescheinigte, die Authentizität ab und setzte seine Entstehung zwischen 1111 und 1125, im Zeitraum des Investiturstreites an."
• Hansmartin Schwarzmaier: Die Klöster der Ortenau und ihre Konvente in karolingischer Zeit. In: Zeitschrift für die Geschichte des Oberrheins 119 (1971) S. 1–32, hier bes. S. 4–6 (PDF, 2,35 MB): "Was man über die Gründung des Klosters selbst weiß, hat man von jeher dem berühmten Eddotestament entnommen [...] In der heute vorliegenden Form ist sie eine Fälschung des beginnenden 12. Jahrhunderts." S. 4.

Mehr als die Gründung eines "kleines Klösterchen auf Eigengut" (Schwarzmaier, S. 6) nimmt die Forschung für 762 nicht mehr an, der Rest entspringt "dem erfolgreichen Streben der Ettenheimer Mönche, von Kaiser Heinrich V. in ihren Besitzungen bestätigt zu werden" (Regesten der Bischöfe von Strassburg, Band I, Zweiter Teil, S. 224f.). Als Quelle für 762 fällt dieses Diplom für die Orte außerhalb Ettenheims demzufolge aus. --Methodios (Diskussion) 11:00, 19. Apr. 2018 (CEST)

Bernhard von Clairvaux in Kippenheim?

Dato ist im Artikel zu lesen:

Dieses Dorf wird erstmals offiziell genannt, als der Papst Honorius III. im Jahr 1225 eine Schenkung bestätigte. Am 1. Dezember 1146 rief der bekannte Kirchenlehrer Bernhard von Clairvaux in der Kippenheimer Kirche zum zweiten Kreuzzug auf.

Ich kenn das ein bißchen anders, bei de-wiki zB so zu lesen:

Bernhard von Clairvaux rief 1147 von der Pfalzkapelle (der heutigen Alten Nikolaikirche) in einer aufwühlenden Predigt den Staufer Konrad III. zur Teilnahme am zweiten Kreuzzug auf. Geschichte von Frankfurt am Main#Hochmittelalter

Und Bernhard hat auch 79 Jahre vor der ersten Erwähnung in Kippenheim dort gepredigt. Hört sich für mich ein bißchen so an wie: In Kippenheim wurde die Kippe erfunden. Wie wärs mit einem Beleg? --Methodios (Diskussion) 11:00, 19. Apr. 2018 (CEST)

Die ganze Geschichtsteil schreit nach einer Überarbeitung ... Der Auftritt Bernhards scheint aber nicht ganz unwahrscheinlich, er hat an ganz vielen Orten zum 2. Kreuzzug aufgerufen. LEO-BW sieht die Ersterwähnung 1007, dann würde es passen. https://www.leo-bw.de/web/guest/detail-gis/-/Detail/details/ORT/labw_ortslexikon/11024/Kippenheim+-+Altgemeinde~Teilort Ich schaue mal nach Quellen. Grüße, --Schelm (Diskussion) 11:50, 19. Apr. 2018 (CEST)

1007 wär schon mal nicht schlecht - irgendwie fast die Mitte zwischen 762 und 1225... Danke für die Antwort und die Mühe. --Methodios (Diskussion) 12:12, 19. Apr. 2018 (CEST)