Diskussion:Klára Herczeg

Name

Wir sollten den genauen Namen der Künstlerin klären. Claire Weiss-Herczeg? Klara Weiss, Klára Herczeg? Mit Accent oder ohne? Das ist u.a. für das Lemma wichtig. Joyborg 19:37, 12. Jan. 2009 (CET)

Sie hat unter dem Namen Klára Herczeg gearbeitet, ihr bürgerlicher Name war Claire Weiss-Herczeg. Ich hatte vorgeschlagen das Lemma Klára Herczeg zu benutzen und die anderen Namen darauf zu leiten, weil der bekannte Preis nach diesem Namen benannt ist und ihre Werke zumindest in Ungarn auch. Wobei die meisten ihrer Werke, vor allem die späteren Werke in Ungarn sind. Bei Rosenthal nennen sie ja sogar nur Claire Weiss. Unter dem Namen Claire Weiss-Herczeg findet man ihre Porzellanfiguren bei Ebay. Ihr Mann hiess halt Weiss. Die Claire bis Klára Varianten rühren evtl daher, dass sie in Ungarn, Wien, Berlin und Paris gelebt hat.--Stanzilla 20:23, 12. Jan. 2009 (CET)

Die Namenskonfusion besteht sogar bezüglich einzelner Porzellanfiguren: Nummer 7-9 Bei den ersten beiden Firguren wird sie Claire Weiss genannt, bei der dritten Claire Herczeg.--Stanzilla 13:10, 14. Jan. 2009 (CET)

ich würde den zuletzt angegebenen Namen der Künstlerin, nämlich Klara Herczeg mit Accent vorziehen, denn mit diesem Namen unterschrieb sie während meines Schriftverkehrs ihre Briefe, sind ihre Bronze-Figuren in der Nationalgalerie und auch ihre Ausstellungs-Kataloge bezeichnet. Bei den Bronze-Plaketten mußte aus Platzgründen ein HK reichen. Die ungarische Künstlerin hieß vor der Heirat um 1937 Clara Weiss. Bei ihren Porzellan-Figuren finden sich folgende Signaturen: Bing & Gröndahl: C.W., Rosenthal: CLAIRE WEISS und CLAIRE WEISS (PARIS), Hutschenreuther: CLAIRE WEISS, Metzler & Ortloff: Claire W. Herczeg, Claire H. Weiss, Goldscheider: Claire Weiss, Claire Herczeg. Besonders bei ihren Figuren von Metzler & Ortloff tritt der Doppelname auf - die Figuren entstanden alle ab 1937. Bei Goldscheider beginnen ihre Figuren um 1933 mit Claire Weiss und haben ab 1937 die Signatur Claire Herczeg.

Noch ein Hinweis: Gegen Ende des 2. Weltkrieges flüchtete ihr Mann in Ungarn vor den anrückenden russ. Streitkräften nach Australien. Frau Herczeg blieb in Budapest und versorgte ihre Mutter und auch die kranke Schwester.

Heinz Hoever 18:00, 15. Jan. 2009

Okay, ich dachte der Mann hiess Weiss, das ändert aber nichts daran, dass wir nun schon zwei Leutchen für Klára Herczeg sind. Ich hab gerade im IRC Channel gefragt und die sagten man könne den Artikel einfach in ein anderes Lemma verschieben. Mi solchen Experimenten warte ich aber noch ein paar Tage, bis wir uns alle sicher sind.--Stanzilla 19:46, 15. Jan. 2009 (CET)

Ich hab es jetzt getan, ich kann Klára Herczegs Pass nicht einsehen, kann deshalb nur vermuten welcher Name richtig ist. Dass der Klára Herczeg- Preis nicht Claire Weiss-Herczeg Preis heisst, lässt mich vermuten, dass Klára Herczeg richtig ist, ebenso die Tatsache, dass ihre Werke nach der Hochzeit mit Herrn Herczeg mit Klára Herczeg signiert worden sind. Ihr Mädchenname war Claire Weiss, wieso das Claire zu Klára wurde ist mir nicht bekannt. Ich werde noch eine Weiterleitung von Claire Weiss aus einrichten (wenn ich kapiert habe wie).--Stanzilla 17:23, 24. Jan. 2009 (CET)

Literatur

Der eine Katalog war zwar nicht unter der ISBN zu finden , die Sie angegeben haben, aber unter einer anderen Herczeg Klára szobrász, Munkácsy-díjas hat nämlich 56 Seiten und kam 1996 raus. Gucken Sie vielleicht mal nach ob ich Recht habe und das der gleiche ist, ansonsten bitte Originaltitel angeben. Immerhin hatte das Gesuche was Gutes, weil ich noch eine ungarische Seite mit Fotos von Skulpturen gefunden habe :). Die von mir bearbeiteten Kataloge fand ich auf Artportal. Das gute daran ist ausserdem, dass diese Titel Klara Herczeg als Mihaly Munkácsy Preisträgerin bezeichnen. :)--Stanzilla 18:09, 19. Jan. 2009 (CET)

mein Jubiläumskatalog von 1996 hat ISBN 9638054990, 56 Seiten, zeigt vorne einen Schwan aus Bronze auf einem Stein und darunter den Schriftzug Herczeg Klara. Edition: Kovacs Ida. Die Maße des Kataloges sind 295 mm x 210 mm. - Zu Figuren von Weiss-Herczeg in Porzellan und Keramik und den entsprechenden Firmen würde ich gerne ein separates Kapitel beisteuern. 1996, bei einem der Besuche im Petöfi-Museum zeigte ich sechs Figuren von Bing & Gröndahl (Verschüttete Milch, Jugendkühnheit, Wiener Walzer usw.) "Das ist nicht unsere Richtung!" hieß es von dem damaligen Museums-Direktor. Auch in den Auktionshäusern von Budapest war Frau Herczeg als Bildhauerin von Porzellan- und Keramik-Figuren erschreckend wenig bis überhaupt nicht bekannt. Meiner Meinung nach hat die Künstlerin alles getan, um diese ihre Arbeiten der Vorkriegszeit total zu verschweigen. In ihrer Budapester Wohnung stand eine Vitrine mit mehreren dieser Figuren, allerdings kaum zu erkennen hinter der getönten Glasscheibe. Das Foto kann ich Ihnen bei Bedarf per Email übermittelt. Heinz Hoever 12:00 20. Jan. 2009

Ja, ich denke, dass ist der gleiche Katalog, der den ich gefunden habe hat gleiche Seitenzahl und auch von Ida Kovacs (die drehen ja immer die Namen um).

Ich hab ja schon ein paar Fotos von Figuren gesehen, die werden auf Ebay und anderen Auktionshäusern teuer gehandelt.

Sie können gerne mal einen Absatz über die Porzellanfiguren beisteuern. Ich weiss ja nicht zu welchen Bedingungen ihnen Frau Herczeg das Foto überlassen hat aber fragen sie doch mal im IRC Channel Wikipedia:Chat #wikipedia-de ob sie das Foto hochladen könnten (die kennen sich mit so etwas besser aus).

Die Quelle für den Absatz wäre dann ja wahrscheinlich ihr Artikel in Trödler und Sammler. Ich seh da also kein Problem.--Stanzilla 12:39, 20. Jan. 2009 (CET)

Name

Sicherlich ist diese Namensdiskussion berechtigt, aber Klára Herczeg ist auch falsch. Richtig: Herczeg Klára. So hat die Künstlerin ihre Werke in Bronze signiert. So heißt auch der von ihr gestiftete Preis (ohne Bindestrich zwischen den Namen)

In Ungarn ist es üblich, erst den Nachnamen zu nennen und dann den Vornamen.

Bitte unterzeichnen Sie ihre Diskussionsbeiträge in Zukunft, hauptsächlich damit man sieht wo ihr Beitrag aufhört und der der anderen anfängt.

Ich weiss wohl, dass man die Namen im Ungarischen andersherum schreibt. Wir sind hier aber in der deutschen Wikipedia und da ist die Konvention, dass der Vorname zuerst geschrieben wird. Klára ist der Vorname, in der deutschen Wikipedia steht er also vor Herczeg.--Stanzilla 22:30, 9. Feb. 2009 (CET)

Ja, die unterschiedlichen Namenskonventionen sind ein Problem. Aber in der deutschen Wikipedia finde ich es vernünftig, wenn Menschen mit [Vorname] ([evtl. Vatersname)] [Nachname] bezeichnet werden. Dazu gibt es sicher auch eine allgemeine WP-Vereinbarung. Der Maier Sepp ist hier z.B. als Sepp Maier vertreten. (Ganz zu schweigen von koreanischen Sportlern.) Joyborg 22:56, 9. Feb. 2009 (CET)

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– GiftBot (Diskussion) 22:21, 13. Jan. 2016 (CET)