Diskussion:Klangmassage

Astrologischer Ansatz

In dem Artikel heißt es "astronomischen Herleitungen von Cousto". Nach meinen Informationen wer es Johannes_Kepler der die Idee einer "musikalische Harmonie" in den Himmelskörpern vertrat und jedem Himmelskörper seine Tonleiter zugeordnet hat. In dem Artikel über Johannes_Kepler wird dies auch teilweise beschrieben. --Rudy23 13:00, 23. Mai 2006 (CEST)

Genau, Johannes Kepler hat in seiner "Harmonice Mundi" von der Harmonie der Himmelskörper berichtet. Hans Cousto hat die Umläufe der Planenten in einen hörbaren Bereich oktaviert. Bei der sogenannten Klangmassage mit Plantententönen (von Frank Plate) werden die Herleitungen von Cousto herangezogen um von den Tönen der Schalen auf die entsprechenen Planeten zu kommen um so auf Körperregionen zu gelangen, in denen die Schalen wirken sollen. Johannes Keppler hat die Harmonie zwischen den Planeten beschrieben und das hat nicht mehr viel mit Klangmassage zu tun. --Boerger 13:00, 08. März 2007 (CEST)

wir sollten Keppler auch nicht unterstellen, er habe überhaupt etwas mit Klangmassage zu tun. Der Satz sollte aber wohl etwas umformuliert werden, Cousto hat nur eine Verbindung zur Klangmassage hergestellt, nichts hergeleitet --Dinah 12:52, 8. Mär. 2007 (CET)

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Bei diesem Text von [1] handelt es sich um eine Textspende von Benutzer:Boerger -- fab 22:44, 27. Nov 2003 (CET)

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Genau so isses :-) --Boerger 14:58, 23. Mär 2004 (CET)

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Ich habe den Neutralitätsvermerk entfernt, da es keine Diskussion darüber gab. Weder hier noch auf der Neutralitätsseite.

Ausserdem habe ich die verschiedenen Aspekte der Klangmassage erläutert, auch die die ich selber nicht praktiziere bzw. beführworte. Damit dürfte meine neutrale Haltung als Autor unumstritten sein.

Die entspannende Wirkung und auch den positiven Einfluß von Klängen bei der Gesundung von Patienten, wurden in vielen wissenschaftlichen Studien (z.B.: Uni Heidelberg) belegt. Verweise hierzu findet man unter :

http://www.klangschalenmassage.de/Klangmassage/Artikel/artikel.html

--Boerger 16:00, 27. Apr 2006 (CET)

Hallo. Die Tatsache, dass es keine Diskussion zur Neutralität dieses Artikels gab, erlaubt noch lange nicht die Entfernung des Bausteins. Der Grund für den Baustein ist der nicht enzyklopädische Stil des Artikels. Hier die Beispiele:

1. Dieses Phänomen löst beim Klienten eine tiefe Entspannung und Wohlbefinden aus. Die Ausbreitung von Schwingen in einem Körper ist kein Phänomen, sondern eine Tatsache. Der Formulierung tiefe Entspannung ist zu wertend.
2. Blockaden im feinstofflichen Bereich --> Begriffsbildung
3. Der Artikel spricht davon, dass die Klangmassage von Masseuren ausgeübt wird. Die Berufsbezeichnung Masseur ist (zumindest) in Deutschland geschützt und Klangmassage kein Teil der Ausbildung. Hier darf höchsten Therapeut verwendet werden.
4. Bei sensiblen Menschen versuchen die Masseure den Klang sowohl in die Aura, als auch in die Chakren einzubringen, um diese energetisch anreichern. --> Der Satz klingt zwar toll, hat aber weder irgendeinen beweisbaren Hintergrund, noch enzyklöpädische Relevanz.
5. In der Körpertherapie kann die Klangmassage bei der Aufarbeitung von Traumatisierungen unterstützen. Therapeuten nutzen die tiefen Klänge um in das "Körpergedächtnis" vorzudringen und das Trauma aufzuarbeiten. siehe Punkt 4
6. Eine therapeutische oder energetische Anwendung der Klangmassage ist nur mit zusätzlichen Qualifikationen seriös --> Welche Zusatzqualifiaktion?
7. Bei dieser Anwendung einer Klangmassage ist eine entspannende und beruhigende Wirkung in jedem Fall zu beobachten, auch bei streng wissenschaftlich orientierten Personen. --> siehe Punkt 4

Hinzu kommt, dass du als Betreiber des Weblinks und Anbieter von Kursen der Erstautor bist und erneut den gelöscht Werbelink eingebaut hast. Da ist der Schrei nach Werbung deutlich zu hören. Eigentlich wunderts mich, dass noch niemand einen LA gestellt hat. Gruß, semperor ^{Gibs mir! | pro/contra} 17:32, 27. Apr 2006 (CEST)

Hallo,

ich denke schon, dass man einen Neutralitätsvermerk entfernen kann, wenn jemand ihn ohne Begründung einfügt. Warum soll Dir mehr Recht zustehen, als mir????

Zu Deinen Anmerkungen:

1) OK, werde ich ändern

2) Sowohl der Begriff "Blockade" als auch "feinstofflicher Bereich" ist im energetischen Denken allgemein üblich. Ich weiß nicht was in diesen Begriffen auszusetzen ist????

3) Es gibt auch in Deutschland den Unterschied zwischen einem medizinischen Masseur und dem Laienmasseur, der im Wellnessbereich tätig ist. Niemand nennt sich Theapeut wenn er Wellnessmassage gibt.

4) Natürlich kann man Begriffe aus der Esoterik nicht beweisen. Aber beweise mal Begriffe wie "Heiliger Geist" oder "Liebe". (Diese Begriffe findest Du auch bei Wikipedia)

5) kann ich nicht nachvollziehen, da der Bereich der Körpertherapeuten wissenschaftlich arbeiten.

6) natürlich eine therapeutische Zusaztqualifikation, da Du nur als Therapeut therapieren darsft. -> werde ich ändern

7) Dazu gibt es wissenschaftliche Studien. (z.B.: Uni Heidelberg)

Zu dem Link auf meine Homepage möchte ich sagen, dass diese Seite zum größten Teil informativen Charakter hat. Klar, es ist auch Werbung auf meiner Homepage. Hast Du Dir den wenigstens die Mühe gemaucht meine Seite zu besuchen???

--Boerger 13:00, 28. Apr 2006 (CET)

Ein Artikel wird nicht neutraler indem man einen unkommentierten Baustein wieder entfernt. Und Rechte hat hier schon mal keiner. Wenn dann haben wir Pflichten. Unter anderem die Pflicht eine Ezynklopädie zu erstellen, die einen völlig neutralen Standpunkt hat.

zu 2) Irgendwie finde ich im Text keine Erklärung für "feinstofflich" und "energetisches Denken". Bei ersterem könnte man ja wenigstens einen Link auf Feinstofflichkeit setzen, einen Artikel der übrigens sehr neutral formuliert ist. Energetisches Denken ist in der WP überhaupt nicht zu finden.

zu 3) Dann schreib Laienmasseur. Masseur ist und bleibt ein geschützter Beruf und hat nichts mit Klangmassage zu tun.

zu 4) Es geht bei einer Enzyklopädie immer darum, dass etwas bewiesen werden kann. Wenn was nicht bewiesen ist, muss das absolut eindeutig aus dem Text hervorgehen. Siehe dazu den letzten Satz bei Feinstofflichkeit

zu 5) Wenn Körpertherapeuten wissenschaftlich arbeiten, gibt es neutrale Bücher, Studien und Quellen die deine Aussage bestätigen. Nenne diese Quellen.

zu 7) Ein solcher Satz kann einfach nicht in einer Enzyklopädie stehen. Der Satz sagt überhaupt nichts aus. Das ist wie die Werbung für Perlweiss. Wo die "Zahnarztfrau" das Produkt empfiehlt. Was hat denn die Frau mit dem Beruf ihres Mannes zu tun? Gar nichts. Und so ist es bei dem Satz auch. Bloß weil ein wisschenschaftlich orientierter Mensch sich bei der Klangmassage entspannt, wird dies nicht zu einem wissenschaftlich belegten Fakt.

zu Deiner Webseite) Es gibt keine weiteren Informationen, es gibt allerdings kostenpflichtige Kurse und Utensilien. Damit ist der Link für die WP nicht relevant und kommt raus. Das ist bei jedem anderen Artikel in der WP genauso.

zu der Studie der Uni HD) Die Studie hat nichts mit Klangmassage oder Klangschalen zu tun. In der Sutdie geht es um elektrisch erzeugte Töne. Dann könnte morgen auch ein Trompeter kommen und behaupten seine Trompete könne Krebs heilen, weil ja die Studie der Uni HD sowas mit Tönen erreicht hat. Das ist nun wirklich nicht wissenschaftlich.

Gruß, semperor ^{Gibs mir! | pro/contra} 14:32, 28. Apr 2006 (CEST)

Ich habe versucht, den Artikel im Sinne von NPOV zu ergänzen. Die von mir verwendeten Quellen sind v.a.: [2], [3], [4] (Man kann auch POV-Quellen NPOV nutzen) --Dinah 14:42, 28. Apr 2006 (CEST)

Im Großen und Ganzen finde ich die Überarbeitung von Dinah auch gut. Nur ein paar Anmerkungen:

- Cousto hat die Periodendauer der Planetenumläufe (periodischer Vorgang) in den hörbaren Bereich oktaviert. Diese rein mathematische Herleitung hat er in seinem Buch: Die kosmische Oktave veröffentlicht. Cousto hat nichts mit Esoterik zu tun, auch nichts mit Astrologie. Seine Herleitung ist rein mathematisch und basiert aus den Erkenntnissen von Johannes Keppler. Daher finde ich die Formulierung: Er gibt an, die Umlauffrequenzen in einen hörbaren Bereich übersetzt zu haben, unglücklich. Wenn jemand eine mathematische Herleitung veröffentlicht, dann hat er dies getan und er behauptet es nicht nur. Auch den Begriff der Übersetzung ist nicht korrekt, sondern ist ist eine Oktavierung. Wenn ich eine Umlauffrequenz durch 2 dividiere, dann findet keine Übersetzung statt, sondern eine Oktavierung im akustischen Sinn. Erst der Schritt von den Planetenfreuquenzen (rein mathematisch) auf eine körperliche Zuordnung zu schliessen hat etwas mit Astrologie zu tun. Dieser Schritt wurde von Frank Plate gemacht, der die mathematische Herleitung mit astrologischem Wissen verband.

- Ich kann die Formulierung In der Körpertherapie kann die Klangmassage angeblich bei der Aufarbeitung von Traumatisierungen unterstützen auch nicht mit gutem Gewissen so stehen lassen, da viele Therapeuten diesen Ansatz erfolgreich nutzen. Z.B: Wolgang Strobel (http://www.wolfgang-strobel.de/se-prog.html) oder auch Elisabeth Dierlich (http://www.klang-koerper-therapie.de/klangmassage.htm) Wolfgang Strobel hat in seinem Buch (Musiktherapie. Grundlagen, Formen, Möglichkeiten ) auch die therapeutische Wirkungsweise von Klangschalen beschrieben. Daher würde ich das "angeblich" doch lieber aus der Formulierung streichen.

Gruß Stefan --Boerger 9:24 3.5.06

Im Sinne von NPOV kann man Aussagen zur Therapie aber nicht absolut machen. Oder gibt es dazu wissenschaftliche Studien, die man als Beleg anführen kann? Man könnte auch schreiben "nach Aussage der Therapeuten" o.ä. Gruß --Dinah 12:36, 3. Mai 2006 (CEST)

Fände den neuen Vorschlag von Dinah besser. Zumal er näher am NPOV ist. Wir wollen hier zwar nichts Beschönigen, das Gegenteil darf natürlich auch nicht passieren. Gruß, semperor ^{Gibs mir! | pro/contra} 13:37, 3. Mai 2006 (CEST)

Ich finde den neuen Vorschlag von Dinah auch besser.

Können wir den armen Cousto auch aus dem Bereich "wie kann er nur so was behaupten" befreien, der Mann arbeitet nur mit Astronomie und Mathematik! Mein Vorschlag wäre: "Astrologisch orientierte Anbieter nutzen die mathematischen und astronomischen Herleitungen von Cousto, der die Umlauffrequenzen der Planeten durch Oktavierung in den hörbaren und auch sichtbaren Bereich gebracht hat."

Gruß Stefan --Boerger 11:14 4.5.06

Ja, why not? Da kann sich ja jeder seine eigene Meinung zu bilden --Dinah 12:54, 4. Mai 2006 (CEST)

OK, habe beide Änderungen eingepflegt. Besteht noch jemand auf die Qualitätssicherheitsprüfung? Oder können wir die nun entfernen????

Gruß Stefan --Boerger 12:04 8.5.06

Von mir aus QS-Baustein raus und danach die Seite hier aufräumen (alles bis auf die Quellen von Dinah). Man könnte imho über eine Lesenswert-Kandidatur nachdenken. Gruß, semperor ^{Gibs mir! | pro/contra} 14:20, 8. Mai 2006 (CEST)

Also an "lesenswerte" Artikel werden meines Wissens ganz andere Ansprüche gestellt, mach Dir da bitte keine großen Illusionen. Schau mal in die Kandidatenliste rein. Gruß --Dinah 20:12, 8. Mai 2006 (CEST)

Klangmassage

Wie steht es um die Neutralität der Beiträge, wenn dort die Fa. Peter Hess explizit aufgeführt wird und alle anderen Vertreter der Klangmassage namentlich ungenannt bleiben ?

gibt es andere deutsche Hersteller von Klangschalen (die selbst herstellen!)? Dann bitte entsprechende Quellen dafür angeben. Das mit den Seminaren ist sicher nicht unbedingt nötig, das geht schon in Richtung Werbung --Dinah 13:09, 29. Apr. 2007 (CEST)

Ich halte das für einen reinen Marketinggag. Hess nennt ja auch nicht den Ort und die Firma wo seinen Klangschalen hergestellt werden. Auch unser Firma arbeitet mit einem nepalesischen Handwerksbetrieb zusammen, der unsere Schalen genau nach unseren Vorgaben fertigt.

Hallo Dinah, ich hatte vor kurzem einen weiterführenden Link bei dem Artikel Klangmassage auf die Seite klangschalen-massagen.de gesetzt, der folgende Seiten beinhaltet:

- Fragen und Antworten zur Klangarbeit (über 40 Artikel) - Fachbegriffe der Klangarbeit - und andere informative Artikel zur Klangarbeit

Wenn das keine weiterführenden Informationen sind, dann weiß ich auch nicht :) Ich habe zwar bereits gemerkt, dass du hier das Zepter in der Hand hälst, würde aber dennoch eine plausible Begründung lesen, warum der Link entfernt wurde? Ich habe die Versionsanzeige begutachtet und gemerkt, dass du jeden Link immer wieder entfernst. Es ist keinerlei Werbung auf der Seite, daran kann es also nicht liegen.

PS: Ich bin hier zwar neu und verstehe nicht, wieso Diskussionen technisch auf so einer niedrigen Basis geführt werden müssen, aber ich hoffe mal, mein Text hier landet an der richtigen Stelle :)

Die von dir verlinkte Seite enthält weiterführende Infos, das ist richtig - leider ist es jedoch eine kommerzielle Seite, die auch kostenpflichtige Kurse anbietet und deshalb verstößt sie gegen die Richtlinien für Weblinks. Direkte oder indirekte Werbung für Kursanbieter ist bei Wikipedia nicht zulässig, die Regeln für Weblinks findest du unter WP:WEB --Dinah 13:50, 9. Jul. 2007 (CEST)

zu Peter Hess

Ich habe mich gerade auch gewundert, dass hier expilzit Peter Hess genannt wird. Er ist nur einer von sehr vielen Vertretern der Klangmassage und ist nur derjenige, der mit besonderem Dogmatismus auf sich aufmerksam macht! Man muss nur seine neuste Schreiben und Publikationen lesen und stellt dann fest, dass er versucht sich als alleinig wissenden im Bereich Klangmassage darzustellen und tatsächlich behauptet, er hätte die Klangmassage entwickelt!

Und andere Grosshändler stellen Klangschalen auch selber her und hängen dies nicht an die grosse Glocke. Fragt man bei mir (Frank Plate) nach. Ich zeig Euch nen Berg Schalen und Schalenformen, die aus meinen Ideen heraus hergestellt werden und da ist nun wirklich nichts, weswegen man mir nen Wikipedia Eintrag schenken muss ;)

Wenn man die Diskussionen über den Dogamtismus von Peter Hess mitverfolgt, sollte man den Text zu ihm herausnehmen!Bitte signiere deine Beiträge --Dinah 21:14, 27. Sep. 2007 (CEST)

ich habe die Sätze zu Hess, die man als Werbung auffassen kann, jetzt entfernt --Dinah 21:14, 27. Sep. 2007 (CEST)

Literatur

Unter dieser Überschrift kann zum Abschnitt Literatur unter Maßgabe unserer Richtlinie zu Literaturangaben diskutiert werden. --Asthma 14:21, 1. Jul. 2008 (CEST)

Defekter Weblink

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• http://www.heilpraktikerverband.de/no-jos/heilv/natur_69.php?s_von=para
  • Vielleicht ist eine archivierte Version geeignet: archive.orghttp://giftbot.dwl.invalid/http://www.heilpraktikerverband.de/no-jos/heilv/natur_69.php?s_von=para
  • Artikel mit gleicher URL: Klangtherapie (aktuell)

– GiftBot (Diskussion) 20:58, 27. Nov. 2015 (CET)