Diskussion:Kleinbus

Bilder (2009)

Allmählich werden das zuviele Bilder hier. --Skeptizist 23:49, 5. Apr. 2009 (CEST)

Ich habe die Bilder mal etwas logischer aufgebaut, hoffe ich.
T1 und Ford Transit ganz oben, um zu verstehen, dass Kleinbusse Nutzfahrzeuge mit Seitenscheiben und Sitzreihen sind, worin sie sich vom Kleintransporter ableiten lassen.
Dann der Espace, um zu verstehen, dass aus dem Segment der Kleinbusse die späteren Vans entstanden.
Dann der Barkas 1000, weil er einen guten Kontrast zum Espace bietet.
Danach der Opel, da es sich um einen moderneren Transporter handelt, der aber in der Ausführung mit Seitenscheiben noch kein Van ist, sondern ein Kleinbus.
Danach den Mercedes, um zu zeigen, wie luxuriös das Segment der Kleinbusse sein kann, obwohl parallel luxuriöse Vans existieren. Ich glaube, mehr Bilder sind nicht notwendig.--Bluemel1 (Diskussion) 09:37, 4. Nov. 2017 (CET)

Geschichte

"Vom Transporter ist des Weiteren das Modell Pritschenwagen abgeleitet." was hat dieser Satz mit Kleinbus zu tun? sollte man löschen! --Galant 15:37, 19. Okt. 2009 (CEST)

Espace als Kleinbus? Wie wäre es mit dem Touran? Oder dem Opel Agila?

Freunde der Nacht, mir stehen gerade die Haare zu Berge!

Bin eben eher zufällig auf diesen Artikel gestoßen. Kleinbusse... das sind Schiebetüren und Sitzbänke, Innenhöhen ab ca. 1,40m aufwärts und technisch betrachtet Nutzfahrzeuge.

Der Espace ist NICHTS davon. Der Espace ist technisch ein PKW mit einem um 25 cm angehobenen Dach. Der erste Espace (wie im Bild im Artikel) war nicht mal 1,80m hoch und nur 4,26m lang (wie heute ein normaler Golf). Revolutionär war die Nutzung des umbauten Raumes, die Flexibilität der Einzelsitze, die drehbaren Vordersitze. Nichts davon verband ihn mit einem Kleinbus. Im Gegenteil: Renault entschied sich damals bewußt für Klapp- statt Schiebetüren um deutlich zu zeigen: Dies ist KEIN Kleinbus!

Denn würde man den Espace (der serienmäßig als 5-Sitzer geliefert wurde) als Kleinbus ansehen - wo wäre die Grenze? Der Touran ist außen genauso groß und auch als 5- oder 7-Sitzer lieferbar (zumindest gewesen). Was unterscheidet einen 5-sitzigen Touran konzeptionell von einem Opel Agila oder einem Renault Modus? Sind das also alles Kleinbusse? Sorry, das ist Nonsense!

Dazu dann noch Unsinn über den Espace wie "die 4. Generation war kleiner". Bisher hat jede Generation zumindest außen um 10-20 cm an Länge zugelegt. Die Grand-Version der Espace 4 war der längste und höchste Espace, der bis dato gebaut wurde. Die Innenraummaße lagen nur geringfügig unter der Grand-Version des Espace 3.

Innen deutlich FLACHER ist der Espace 5, der aktuell noch gebaut wird. Der ist zwar so lang wie der Grand Espace 4 und nicht flacher als der Espace 1, ist aber nicht auf Raumökonomie (wie die Vorgänger) konstruiert, sondern auf "Style". Mit den heute unvermeidlichen SUV-Anleihen. So ist zwar der Innenraum deutlich flacher und besitzt keine herausnehmbaren Sitze mehr, konstruktiv baut er aber wie seine Vorgänger mehr oder minder auf den PKW-Modellen von Renault auf.

Im Westen nichts Neues... und die Kleinbusse von Renault hießen schon bei der Vorstellung des ersten Espace 1984 Trafic (vergleichbar VW-Bus) und Master (vergleichbar VW LT). Die haben dann auch Schiebetüren und Sitzbänke. Wie alle Kleinbusse in Standard-Ausführung...

--94.31.97.181 00:02, 12. Aug. 2022 (CEST)

Ich kenne sowas wie hier im Artikel beschrieben als Großraum-Pkw (bzw. bei entsprechender Nutzung als Großraumtaxi), beispielsweise VW scheint es als Großraumlimousine zu bezeichnen. Kleinbus kenne ich eigentlich nur für das, was Wikipedia als Minibus bezeichnet … --nenntmichruhigip (Diskussion) 22:21, 19. Aug. 2022 (CEST)

Den Begriff gibt es nur in Wikipedia und Duden. https://www.gesetze-im-internet.de kennt den Begriff nur bei der Warnow-Tunnel-Mauthöheverordnung. Das österreichische Finanzministerium übersetzt Kleinbus extra als Klein-Autobus. Also der Artikeltext ist unbelegtes Stammtisch-Wissen. Besonders die Quelle zu Beförderung von bis zu neun Personen würde mich interessieren.

Vorschlag: Umwandlung in WL zum ebenfalls unbelegten Artikel Minibus.--Kabelschmidt (Diskussion) 17:51, 14. Mär. 2023 (CET)

Auf Kleinbus wird von 1045 Seiten verlinkt. Die Kategorie:Kleinbus hat 342 Einträge. Also kein Schnellschuss.

Quellen müssen natürlich rein. Ich mache mal das Portal auf die Diskussion aufmerksam. --Buch-t (Diskussion) 09:58, 18. Mär. 2023 (CET)

Den Ausführungen des unbekannten Autors/Autorin vom 12. Aug. 2022 stimme ich voll zu. Der Renault Espace ist kein Kleinbus, der Kleinbus von Renault ist der Renault Trafic Combi. --Kirchenfan (Diskussion) 20:02, 11. Jul. 2023 (CEST)

Espace entfernt gemäß Diskussion. Ist ein Van laut KBA. --Buch-t (Diskussion) 16:16, 25. Nov. 2023 (CET)

Ich habe jetzt einige Einzelnachweise ergänzt. Kleinbus bis 9 Sitze. --Buch-t (Diskussion) 10:00, 17. Dez. 2023 (CET)

Pkw?

Im Artikel heißt es: „Aufgrund der Begrenzung der Passagiere und des Fahrzeuggewichts gilt der Kleinbus noch als Pkw.“ Ist das heute so? Ich glaube mich zu erinnern, dass es zu meiner Zeit vor rund 60 Jahren in einem VW-Betrieb zwei Versionen des VW-Bus gab: eine mit acht und eine mit neun Sitzen. Der Achtsitzer durfte mit dem Führerschein Klasse 3 gefahren werden und war mit über 80 km/h zugelassen. Der Neunsitzer galt als Bus. Oder erinnere ich mich falsch? -- Lothar Spurzem (Diskussion) 17:04, 25. Nov. 2023 (CET)

Ich glaube: Mit Klasse 3 darf man 8 Mitfahrer haben, in Summe also 9. Aber Belege wären schön. In Führerschein und Fahrerlaubnis (Deutschland) nicht gefunden. --Buch-t (Diskussion) 17:36, 25. Nov. 2023 (CET)

Ich weiß es nicht mehr genau. Jedenfalls gab es zwei Versionen, nämlich eine mit acht Sitzen, also sieben möglichen Fahrgästen, und eine mit neun. -- Lothar Spurzem (Diskussion) 19:35, 25. Nov. 2023 (CET)
PS: Soeben habe ich in alte Prospekte geschaut. Da ist von Sieben-/Neunsitzer die Rede, interessanterweise nicht von Achtsitzer, wie ich mich zu erinnern glaubte. Wo der Sinn des Unterschieds liegt, steht nicht dabei. Jedenfalls dürfte es mit dem Führerschein zu tun haben. -- Lothar Spurzem (Diskussion) 19:44, 25. Nov. 2023 (CET)

Versuch der Definition

Ich habe bei Google die folgenden Suchbegriffe eingegeben: Definition Kleinbus
Es kommen etliche Treffer. Die meisten schreiben übereinstimmend: Fahrzeug, bis zu 9 Sitze, bis zu 3 Sitzreihen, Fenster im Fond. Welche dieser Treffer werden als seriös genug angesehen, um sie als Nachweis zu verwenden?
Nebenbei bemerkt: Oberhalb der 9 Sitzplätze soll der Minibus rangieren. Das KBA (also seriöse Quelle) schreibt zu Kraftomnibus: Nationale Fahrzeugart: Nutzfahrzeug, das nach seiner Bauart und Einrichtung zur Beförderung von mehr als 9 Personen (einschließlich Fahrzeugführer) und ihres Reisegepäcks bestimmt ist. Es kann ein oder zwei Decks (Benennung: Doppeldeckerbus) aufweisen (gemäß Systematik der Straßenfahrzeuge DIN 70 010) (siehe auch M2-/M3-Fahrzeug). Daraus schließe ich, dass der Kleinbus kein Kraftomnibus gemäß KBA ist. --Buch-t (Diskussion) 13:08, 26. Nov. 2023 (CET)