Diskussion:Knax

Fragen

Ich habe ein paar Fragen, die vielleicht jemand hier beantworten kann:

1. Ich kann mich noch erinnern, dass Langbart, Mampf und Zipfel ursprünglich namenlos waren und dann irgendwann ein Leserwettbewerb ausgeschrieben wurde, aus dem die Siegernamen hervorgingen. Wann war das?
2. Gab es Dodo schon von Anfang an oder war Didi zuerst allein der Held des Comics und Dodo kam erst später, als Identifikationsfigur für Mädchen, dazu? (Früher war zumindest nur Didi auf dem Cover abgebildet.)
3. Gab es Nero schon von Anfang an oder kam der auch erst später dazu?´
4. Wann kamen Kiki und Feelicita hinzu?
5. War Gantenkiel schon immer Bankier oder kam den Comicmachern erst später diese Idee mit der Sparkasse auf Knax? Ich meine, ursprünglich war er nur Schreiber und Gelehrter.
6. Didi und Dodo sind Kinder, haben aber weder Eltern noch andere Verwandte auf Knax - richtig?
7. Haben Didi und Dodo ein Haus, oder wo wohnen sie?
8. Welche Knax-Charaktere und Konzepte stammen von Peter Wiechmann und was hat Fred Kipka an dem Comic geändert oder hinzugefügt?
9. Fetz Braun ist eine sehr interessante und rätselhafte Figur. Nicht nur sein Nachname gibt zu denken - stellt er als Burgherr einen zum Räuber gewordenen Adeligen dar - sozusagen einen entmachteten ehemaligen Herrn über Knax, von dem sich die Dorfgemeinschaft erfolgreich emanzipiert hat?
10. Und Langbart - was ist dieses haarige bucklige Wesen (das bis auf seine rechtwinklig abgeknickte Nase keine unbehaarte Körperstelle zu haben scheint) für eine seltsame Figur?
11. Warum haben Didi und Dodo als einzige Figuren moderne Kleidung? Die anderen tragen alle an mittelalterliche Gewänder angelehnte Kostüme.

--Neitram 13:48, 5. Jan. 2007 (CET)

OK, Hier mal ein paar Dinge an die Ich mich noch erinnere, hab vor ein paar Jahren in einem Taschenbuch geblättert, welches die "Geschichte" von Knax erläutert, ob es die wirkliche 1.Ausgabe (Taschenbuchformat) war, kann ich leider nicht sagen...

1. Keine Ahnung!
2. Dodo war von Anfang an mit dabei, so zwischen 89 und 92 hatten sie eine Coveränderung und sie kam mit in den Kreis. Wohl im Zuge der Emanzipation entstanden...
3. Nero ging ebenfalls mit Didi und Dodo auf das Schiff, dass nach Knax ablegte.
4. Irgendwann Anfang der 90er gab es einen Wettbewerb zur benennung des "Eichhörnchens" das auf dem 1-Seiten Comicstrip vorgestellt wurde. Feelicita kam mit einem kaputten Boot auf die Insel (Irgendwann Ende der 90er). Sie hat übrigens gleich in ihrer 1. Geschichte erklärt weder Fetzensteiner noch Knaxianer zu sein, sondern neutral im Wald zu wohnen.
5. Ja, er sorgte auch dafür, dass die Sparkasse mit als erstes Gebäude auf Knax errichtet wurde.
6. Richtig, jene blieben - aus mir bis heute unbekannten Gründen zu Hause...
7. Es wurden häufig Szenen gezeigt, wie Didi & Dodo "wohnen" (Gemeinsames Zimmer), jedoch hat sich nie eine Geschichte um dieses Thema entwickelt noch war je ein Erziehungsberechtigter in Sichtweite.
8. Wieder nichts...
9. Ich denke du triffst den Nagel auf den Kopf. In gewissem Maße sind ja die Knaxianer die Eindringlinge welche die "friedliebende" Räuberbande daran hindern Unfug (auf der Insel) zu treiben. Sein Nachname... Naja... das würde ich eher einen "gutgemeinten" Zufall nennen
10. Naja, der war schon immer so... sieh dir doch mal Mampf an^^ evtl. ein Bild des klassischen Unbekannten Fremden?
11. Die Kleidung der beiden war schon immer so (jedenfalls nach dem TB), sie ist ja auch nicht in der Hinsicht "originell".

Noch etwas:

Knax hat seinen Namen von dem Geräusch, dass die Balken von sich gaben als die Stadt erbaut wurde.

Hat jemand noch mehr Infos über die frühere Entstehung des Comics? Ältere Zeitschriften haben oft dieselbe Zeichnung für ähnliche Momente. Z.B. gab es früher eine Figur von Brunhold wenn er sich erschreckt, da dies fast in jeder Ausgabe passierte, ist mir selbiges auch mit 8 Jahren schon aufgefallen. --87.176.106.43 06:25, 21. Aug. 2007 (CEST)

Oh danke, ich hatte schon fast nicht mehr gehofft, dass hier noch mal irgendwann wer antwortet. Das mit der "Geschichte von Knax", wohl aus den 1990er Jahren, ist interessant. Ein Schiff, dass nach Knax ablegte? Wer war denn auf dem Schiff drauf, und wer war schon zuvor auf Knax? Neitram 09:32, 21. Aug. 2007 (CEST)

Pls No Problemo! Auf dem Schiff waren alle "Knaxianer", bis eben auf Feelicita, Kiki und die gesamten Fetzensteiner (Keine Ahnung wie die da hinkamen) das Ding ist nur, dass ich in dem damaligen Alter sehr enttäuscht war, dass die Knaxianer ohne "zu Fragen" einfach das Land besetzen, welches ja ursprünglich die "Insel der Fetzensteiner" ist.... --87.176.112.164 14:32, 22. Aug. 2007 (CEST)

Zur Frage 4 kann ich noch etwas sagen. Ich bin mal eben die KNAX-Comics durchgegeangen, die ich mir aufgehoben habe. Leider habe ich die Ausgabe, in der Feelicia dazugekommen ist, nicht. In der Ausgabe 5/1995 habe ich aber auf Seite 20 in einer Sprechblase von Feelicia folgenden Text gefunden: „Ich kenne alle Tiere im Wald! Schließlich bin ich ja auch schon ein Jahr hier!“ Das wäre also seit September/Oktober 2004.

Kiki ist bereits in der Ausgabe 1/1990 benannt. In dem Heft wird das Eichhörnchen aber nicht sonderlich vorgestellt. Es befindet sich, wie gewöhnlich, nur der Name neben der Figur im Bild von der ersten Seite. Vermutlich hat sie also schon länger den Namen. Ich besitze allerdings nur noch die Ausgaben 5 und 6/1989. Dort ist Kiki (ebenso wie in 3 und 5/1990) nicht benannt.

Ich habe noch was gefunden: In der Ausgabe 5/1989 machen Didi und Dodo einen Spaziergang, bei dem sie einem Eichhörnchen begegnen. Der Titel der Geschichte ist „Ein neuer Freund“. Auf Seite 19 steht: Didi: „Wie wollen wir es eigentlich nennen?“; Das Eichhörnchen: „Kikiki!“; Dodo: „Wie wär's mit Kiki? Es sagt doch immer Kiki!“. Somit wäre immerhin die Frage geklärt ;-) --Toffel 21:21, 27. Dez. 2007 (CET)

Es gab definitiv einen Namenswettbewerb für das Eichhörnchen. Da hab ich nämlich damals mitgemacht...weiß aber nich mehr wann das war (Anfang der 90er!?) 212.12.55.35 10:06, 18. Nov. 2008 (CET)

Aber in der Antwort eins drüber hat der Name ja einen Ursprung in der Geschichte. Man wird also wohl mal sehen müssen, ob man an die Hefte von 1989 und 1990 kommt, um da zu beantworten.--80.129.213.96 12:18, 3. Sep. 2019 (CEST)

Laut Artikel tauchte Kiki 1988 auf und erhielt 1989 ihren Namen. Sie wird aber anscheinend, wie es ja Toffel schreibt, im Heft 5/1989 eingeführt (und erhält dort gleich ihren Namen). Also dieses Jahr im Artikel ist unklar. Nicht, daß das weltbewegend wäre  :-). Mit dem Namenswettbewerb täuschte vielleicht die Erinnerung und es ging um die Namen der Fetzensteiner, denn da gab es laut Artikel einen solchen Namenswettbewerb.--80.129.213.96 13:38, 3. Sep. 2019 (CEST)

Das Jahr 1988 stammt von einer IP. Ganz ehrlich, Toffel hatte das Heft vorliegen, da trau ich seiner Aussage mehr.--80.129.213.96 14:27, 3. Sep. 2019 (CEST)

Ja, ich denke, das ist eindeutig, ich werde es mal ändern. Es ist schade, daß solche Edits ohne eine Zusammenfassung erfolgen, durch die man die Zuverlässigkeit etwas einschätzen könnte. Beim Edit war das 19 Jahre her, wenn man das aus der Erinnerung schreibt, ist das nunmal nicht sehr zuverlässig.--Anaxagoras13 (Diskussion) 19:45, 6. Sep. 2019 (CEST)

In der Presseinformation zu Knax steht 1989 und 5/1989 ist abgebildet, nun ist es also klar. Ich denke, da war 1988 einfach ein Eichhörnchen mal im Wald zu sehen und deshalb hat die IP 1988 geschrieben.--Anaxagoras13 (Diskussion) 13:54, 23. Apr. 2020 (CEST)

Ui, das steht zu Heft 5/1989 in der Heftübersicht: "Seit Ende der 1980er-Jahre lebt das Eichhörnchen Kiki auf der Insel KNAX. Im Heft 6/1988 tauchte sie erstmals auf. Aber erst im Heft 5/1989 bekam sie ihren Namen. Der wurde damals im Rahmen einer großen Leserbefragung gesucht. Seitdem ist das schlaue Eichhörnchen nicht mehr von KNAX wegzudenken." Also doch dann so  :-)--Anaxagoras13 (Diskussion) 13:57, 23. Apr. 2020 (CEST)

So, ich habe jetzt ein paar Hefte von 1987-89 u.a. Menno, hätte Toffel in Heft 5/89 mal bis Seite 23 weitergeblättert...da ist die Auflösung der Leserbefragung, da hätten wir gleich gewußt, daß es wirklich einen Namenswettbewerb gab, die IP hatte Recht, in Heft 3/89 steht der Aufruf zum Wettbewerb. Die Angabe in der Heftübersicht von Knax.de, daß Kiki in 6/88 zum erstenmal auftaucht, stimmt nicht, bereits in 3/88 war das erste Mal, ich hab auch die vorhergehenden Hefte, da ist sie noch nicht, also wirklich 3/88 das 1.Mal. Dieses Auftauchen heißt übrigens, daß sie nur auf Seite 2 bei der Figurenvorstellung dabei steht, sonst nirgendwo im Heft (gilt für 3/88 und 6/88).--Anaxagoras13 (Diskussion) 20:26, 29. Apr. 2020 (CEST)

Fragen über Fragen

Entwurf der Figuren

Hallo, entschuldigt, dass ich hier einfach so mal eine kleine Anmerkung eingebaut habe. Aber Folgendes ist mir schon vor langer Zeit aufgefallen und ich wüsste gern mehr dazu. Fetz Braun erinnert mich äusserlich extrem stark an die französische Comicfigur Isnogud. Ich glaube kaum dass die große Ähnlichkeit ein Zufall ist, daher frage ich mich weiter, ob auch andere Figuren deratige Vorbilder haben. (nicht signierter Beitrag von 91.3.206.239 (Diskussion | Beiträge) 18:37, 5. Apr. 2010 (CEST))

Herkunft der Knaxianer / Wohnorte

Laut "Einführungsgeschichte" (immer auf Seite 2 der älteren Ausgaben) sind die Knaxianer die Nachkommen der Auswanderer, welche auf der Insel strandeten. Ob die Fetzensteiner ebenfalls von diesen Auswanderern abstammen, ist mir nicht bekannt. Der Bau der Stadt Knax (Stadtmauer!) dürfte auch einige Jahrzehnte in Anspruch genommen haben, in dieser Zeit könnten die Fetzensteiner (oder deren Vorfahren) auch die Burg errichtet haben.

Didi und Dodo bewohnen ein "Gartenhaus" (mit Obst- und Gemüsegarten) außerhalb der Stadt. Die Obstplantage wurde von Fetz und Brunhold angelegt, indem diesen weisgemacht wurde, daß auf dem Gelände in regelmäßigen Abständen Schätze in 50 cm Tiefe vergraben seien.

Walter Wildfag lebt in seiner Jagdhütte im Wald.

Backbert und Steuerbert bewohnen das gestrandete Schiffswrack der Auswanderer.

Da es auf Knax Winter und Sommer gibt, muß sich die Insel in einer gemäßigten Klimazone befinden. Auf der Insel lebt Schwarzwild und Dammwild. (nicht signierter Beitrag von 89.182.77.55 (Diskussion) 02:05, 17. Sep. 2007 (CET))

Technischer Standard / Gesellschaft

Die Bauart des Auswandererschiffes weist auf einen Zeitrahmen ab 1500 hin, also schon nach Ende des Mittelalters. Walter Wildfang besitzt (offensichtlich als einzige Feuerwaffe der Insel) ein Vorderladergewehr. Schlapf besitzt außerdem noch eine Helebarde, Fetz Braun einen Rapier. Die übliche Werkzeuge und Gebrauchsgegenstände lassen keine definitive Zeitzuordnung zu. Die Kleidungsstücke der Knaxianer sind europäischen Trachten des 16. bis 19. Jahrhunderts entlehnt. Fetz trägt geschlitzte Pumphosen, die im 15. und 16. Jahrhundert modern waren (siehe Landsknechte). Die Kleidung von Didi und Dodo wirkt etwas moderner.

Die Wirtschaftsform ist agrarisch geprägt. Offensichtlich befinden sich auch geringe, Erzvorkommen auf der Insel, da in einer Geschichte eine Mine erwähnt wird. Interessanterweise wurde die Geldwirtschaft beibehalten. Die regelmäßigen Besitzstörungen durch die Fetzensteiner richten sich jedoch zumeist (jedoch nicht immer) gegen Verbrauchsgüter der Knaxianer. (nicht signierter Beitrag von 89.182.77.55 (Diskussion) 02:05, 17. Sep. 2007 (CET))

Im aktuellen Heft verkauft Ambros auf einem Weihnachtsmarkt Spielzeugautos. Und im selben Heft steht im Haus von Didi und Dodo ein gerahmtes Bild, offenbar ein Foto, auf dem Tisch. Das empfinde ich als ziemlichen Storyfehler. So was gabs bei Kipka nicht. --Neitram 12:22, 7. Dez. 2010 (CET)

Didi und Dodo

Die einzigen als Hauptpersonen agierenden Kinder könnten sowohl gut befreundet als auch verwandt sein. Eltern sind nicht genannt. (nicht signierter Beitrag von 89.182.77.55 (Diskussion) 02:05, 17. Sep. 2007 (CET))

Die Namen "Didi" und "Dodo", sind das eigentlich Diminutivverdoppelungen aus dem Französischen? --Neitram 15:47, 3. Sep. 2012 (CEST)

Gantenkiel

An dieser Person ist auffällig, daß die Nasenform vom gängigen Vorbild der "Knollennase", welche sonst für männliche Erwachsene vorherrscht, abweicht. Stattdessen wird diese Figur mit einer "Hakennase" dargestellt. Möglicherweise sollte Gantenkiel als "typischer" jüdischer Bankier dieser Zeit dargestellt werden. In älteren Ausgaben ist die Gesichtsform auch etwas orientalischer, später setzte eine gewisse "Europäisierung" ein. Um Spekulationen über latenten Antisemitismus vorzubeugen: Gantenkiel ist einer von den Guten! (nicht signierter Beitrag von 89.182.77.55 (Diskussion) 02:05, 17. Sep. 2007 (CET))

Umfang und Inhalt der Hefte

Ursprünglich enthielt jede Ausgabe nur eine einzige Geschichte, die gelegentlich an aktuelle Themen angelehnt wurde. Passend zur Fußball WM veranstalteten die Knaxianer natürlich auch ein Fußballspiel mit den Fetzensteinern. Wann die Gliederung in mehrere Geschichten erfolgte ist mir nicht bekannt.

Erfreulicherweise sind die Inhalte keinesfalls als werbelastig zu bezeichnen. Direkte Werbung für Sparkassenprodukte sind zumindest in den älteren Ausgaben kaum zu finden, wahrscheinlich werden in der Mickey Maus mehr Sparkassenprodukte beworben. Auch eine "Festlegung" auf die "Marke" Sparkasse durch intensive Wiederholung von Produktnamen oder Warenzeichen unterbleibt. KNAX könnte praktisch von jedem anderen Unternehmen oder auch ohne Werbebezug veröffentlicht werden. Ob eine kommerzielle Veröffentlichung eine ähnlich hohe Auflage erzielt hätte, ist angesichts der großen Verbreitung von Konkurenzprodukten zu bezweifeln.

Die graphische Qualität und auch die sehr detailreichen Zeichnungen sind für ein kostenlos verteiltes Comicheft sehr erstaunlich. Ebenfalls erstaunlich ist die Tatsache, daß diese relativ aufwendige Gestaltung über einen Zeitraum von 3 Jahrzehnten gehalten wurde.

In älteren Ausgaben wurde auf der Rückseite des Heftes noch Hintergrundinformationen zum Theme des Heftes angegeben. Diese Informationen erfüllten zwar kaum lexikalische Standards, konnten aber dem Interessierten "jungen Sparkassenkunden" durchaus einen gewissen Beitrag zum Allgemeinwissen liefern. (nicht signierter Beitrag von 89.182.77.55 (Diskussion) 02:05, 17. Sep. 2007 (CET))

Beiträge bitte mit vier Tilden ~~~~ signieren! (Es gibt drei Möglichkeiten: a. per Tastatur, b. per Klick auf über dem Eingabefeld oder c. per Klick auf das Sonderzeichen ~~~~ unten unterhalb des Eingabefeldes.) Damit hilfst du auf zweierlei Weisen.  1. Die anderen erkennen deinen Benutzernamen, wenn du angemeldet bist, sonst deine IP-Adresse (wenn unangemeldet);  2. ein Zeitstempel lässt erkennen, auf welche Situation (Artikelversion, …) sich dein Beitrag bezieht (man kann sonst sehr ratlos werden …). – Neue Beiträge bitte unten anfügen, oder hier klicken! – Nähere Hinweise unter Wikipedia:Diskussionsseiten und Hilfe:Diskussionsseiten.

Gruß, --Alexander Fiebrandt 08:04, 29. Feb. 2008 (CET)

Die Gliederung in mehrere Geschichten erfolgte 1980. --Toon 11:21, 1. Mär. 2008 (CET)

KNAX als Gewürzgurken

Der Name "KNAX" ist offenbar nicht geschützt? Hengstenberg verkauft Gewürzgurken unter dem Namen "KNAX", siehe [1]. --Neitram 13:18, 22. Sep. 2011 (CEST)

Üblicherweise werden Markennamen nur für bestimmte Produktgruppen geschützt. In diesem Fall wäre es zB logisch daß der Name für Bücher und andere Drucksachen geschützt ist, aber nicht für Lebensmittel. --Toon 11:30, 28. Sep. 2011 (CEST)

Ja, das wird's sein. Wie beim Waschmittel Linux. :) --Neitram 12:15, 28. Sep. 2011 (CEST)

Weitere Quellen

Wer noch mehr Informationen zur Knax-Serie haben möchte, der sei auf folgende Artikel hingewiesen:

1. "Sprechblase", Deutschlands führendes Comic-Fachmagazin:

1.1 Artikel von mir in Nr. 9 v. 15.11.77, S. 13f. (damals noch unter dem Namen "Comic-Börse")

1.2 Artikel von Nicole Zappe in Nr. 171, S. 15f.

1.3 Artikel von Peter Wiechmann in Nr. 194, S. 28f.

1.4 Leserbrief von Fred Kipka in Nr. 195, S. 44f.

1.5 Leserbrief von mir in Nr. 196, S. 43f. (u.a. mit Auflagenzahlen der ersten 10 Jahre)

1.6 Umfangreicher Artikel von Peter Wiechmann in Nr. 203

2. Artikel zum 30jährigen Jubiläum in der Deutschen Sparkassenzeitung v. 28.05.04

3. Artikel in der Frankfurter Allgemeinen Zeitung v. 28.10.11

Peter0406 (falsch signierter Beitrag von Peter0406 (Diskussion | Beiträge) 10:25, 18. Jun. 2012 (CET))

Danke, Peter0406! Wenn du kannst, wäre es super, wenn du die dort vorliegenden Informationen in den Wikipedia-Artikel einarbeitest. Oder falls du als Neuling bei Wikipedia dir das noch nicht zutraust, schreib das was zu ändern oder hinzuzufügen wäre, einfach hier auf die Diskussionsseite und ich kümmere mich dann um den Einbau. Gruß --Neitram 12:51, 18. Jun. 2012 (CEST)

"Verkaufte" Auflage?! / Frag doch mal den Herausgeber

Da KNAX ja gratis bei vielen Sparkassen zu haben ist: Im Kasten oben rechts zu Beginn des Artikels ist die Auflage als "Verkaufte" Anzahl angegeben. Das sollte erläutert bzw. korrigiert werden.

Manche Frage könnte wohl auch der Herausgeber (Dt.Sparkassenverlag in Stuttgart) beantworten ?

Im übrigen beindruckt es immer wieder, mit welcher Akribie selbst Presseerzeugnisse dieser Art in Wikipedia analysiert werden ! (nicht signierter Beitrag von 195.140.123.22 (Diskussion) 13:28, 12. Apr. 2013 (CEST))

Keine gute Idee. Auskünfte vom Herausgeber mögen als persönliche Info interessant sein, als Quellen im Sinne von WP:Q sind sie untauglich. --93.212.233.166 19:09, 22. Apr. 2017 (CEST)

Selbstverständlich sind Auskünfte vom Herausgeber taugliche Quellen! Was ist denn das für eine unsinnige Antwort!--Anaxagoras13 (Diskussion) 20:40, 2. Sep. 2019 (CEST)

Vor allem wäre das sogar die beste Quelle, die Originalquelle sozusagen. Ja da kannst du nur mit dem Kopf schütteln bei sowas.--80.129.213.96 10:13, 3. Sep. 2019 (CEST)

Zum ursprünglichen Anliegen aus dem Jahr 2013: ich habe es in der Infobox geändert. --Neitram ✉ 11:24, 3. Sep. 2019 (CEST)

Wer ist Nixia?

Eine nähere Beschreibung dieses Charaktertyps fehlt - sie ist eine Art Nixe,welche sich i.d.R. an einem Waldteich bewegt... (nicht signierter Beitrag von 195.140.123.22 (Diskussion) 12:53, 7. Jun. 2013 (CEST))

Schankwart

Ob "Schankwart" wohl ein Wortspiel zwischen "Schankwirt" und Dankwart aus der Nibelungensage ist? --Neitram ✉ 11:23, 21. Mär. 2016 (CET)

Wohl eher Dankwart Bumskopp ! --Hasselklausi (Diskussion) 23:54, 18. Sep. 2019 (CEST)

Ansonsten gibt es auch noch einen Dankwart Düsentrieb, der laut Don Rosa der Großvater von Daniel Düsentrieb ist; zwar wurde der als Figur erst bei Rosa in den 90ern richtig lebendig, aber bei Barks in den 50ern und 60ern wird er zumindest schon von anderen Figuren erwähnt, so daß sein deutscher Name auch noch original von Erika Fuchs aus ihrer aktiven Zeit stammt. --2003:EF:1704:4E50:B8FC:7FC1:FFF9:1A52 23:14, 24. Okt. 2020 (CEST)

Clubs und Fans

"In Deutschland gibt es über 200 KNAX-Klubs, die von den Sparkassen organisiert werden und zusammen über eine Million Knax-Fans im Alter von ca. sechs bis dreizehn Jahren haben."

Mal völlig abgesehen von der Tatsache, dass diese Zahlen komplett unbelegt sind und somit wohl eher in die Abteilung "Werbung" gehören: Wie muss man sich solche "Clubs" mit einer Durchschnittsmitgliederzahl von 5000 Kindern vorstellen? Monatliche Treffen am Lagerfeuer mit 5000 Kiddies? Oder sind das eher so virtuelle Fans, die einmal irgendwo auf "Like" geklickt haben? --93.212.233.166 19:18, 22. Apr. 2017 (CEST)

Zeitliche Verortung widersprüchlich

Was die zeitliche Verortung angeht, widerspricht sich der Artikel meines Erachtens: Im Abschnitt „Inhalt“ wird von einer „mittelalterlichen Dorfgemeinschaft“ gesprochen, unter „Einführungsgeschichte“ steht aber die Vermutung, „dass die Auswanderer wohl in der Renaissancezeit auf die Insel kamen“. Natürlich ist die Renaissance der Übergang beider Epochen, dennoch decken sich diese beiden Aussagen aber nicht. Vindolicus (Diskussion) 12:42, 11. Sep. 2022 (CEST)