Diskussion:Konrad Stürtzel

Abschnitt Quellen

Warum wurde der Abschnitt "Quelle" entfernt? Hk 16:42, 2. Jan. 2008 (CET)

Ich habe ihn heraus genommen, da dort nur „Stadtarchiv Kitzingen“ stand, was dem geneigten Leser nicht so sehr viel weiterhilft. Entweder die Informationen einzelnen unter Literatur auflisten oder einzelne Aussagen per Einzelnachweis nachweisen. Siehe Wikipedia:Belege. --El Matzos 18:13, 2. Jan. 2008 (CET)

In Ordnung Hk 11:48, 4. Jan. 2008 (CET)

Für den Nachnamen von Maximilians Reichskanzler Konrad und seinen Nachkommen sind viele verschiedene Schreibweisen nachweisbar wie Sterczel, Stirczel, Stürczel, Stirtzel, Sturtzel, Stürtzel, Sturtzl, Stürtzl, Sturzeln, Sturzel, Stürzel, Sturzl, Stürzl, wobei „Stürtzel“ dominierte. Ab etwa 1535 setzte sich die Schreibweise „Stürzel“ ohne „t“ durch. Deshalb halte ich es für sinnvoll, die Seite "Konrad Stürzel" mit einer Weiterleitung auf "Konrad Stürtzel" einzurichten. HeinrichStuerzl 11:16, 28. Dez. 2008 (CET)

Bebilderung

Wäre das komplette Fenster nicht unter Umständen besser zur Illustration geeignet, als diese beiden Auschnitte? --Flominator 13:53, 18. Mai 2010 (CEST)

Alternativnamen (u.a. Personendaten)

Diese Änderung halte ich für etwas unglücklich, normalerweise erfolgt die Angabe des Namens (u.a.) in den Personendaten vollständig, das heißt, mit Nachname, Vorname. Der Vorname gehört genauso zur Person wie die Nachnamensvarianten, und wenn's die gibt, sollten auch die angegeben (und möglichst auch geeignet belegt) werden. Den vollständigen Namen (mit von Buchheim...) habe ich jetzt wieder in die Personendaten eingefügt, falls für den Vornamen die Schreibvariante Connrat (o.ae.) bestand, sollte auch die angegeben und nicht einfach übergangen werden. Ich gebe allerdings zu, das das nahezu beliebig umfangreich werden kann (Permutationen, andernfalls Einzelangabe, was nachweisbar ist (oder auch nicht...))...., --Pflastertreter 02:57, 28. Jan. 2011 (CET)

Konrad Stürtzel von Buchheim der Jüngere

Der Kanzler Konrad Stürtzel von Buchheim (+1509) hatte einen gleichnamigen Sohn (1488–1530). Dieser war dreimal verheiratet. Aus der dritten Ehe mit Afra Spilmann stammt Anna Agathe Stürtzel (1529–1531), die Hans Albrecht von Anweil heiratete. Siehe http://gedbas.genealogy.net/person/show/1056243679. HeinrichStuerzl (Diskussion) 22:47, 22. Jan. 2014 (CET)

Bei der Angabe "etwa 1529–1531" handelt es sich nicht um Lebensdaten Anna Agathe Stürtzels, sondern um ungefähre Zeitangabe, wann sie heiratete. Da die Frauen gewöhnlich etwa 20 Jahre bei der Heirat sind, wäre durchaus möglich, dass der Kanzler ihr Vater war. Wenn man ihre Mutter betrachtet, die ja schätzungsweise um 1460 geboren sein musste, musste Anna Agathe spätesentes in den ersten Jahren nach 1500 geboren sein, also um einiges älter als 20 bei der Heirat sein. Das passt trotzdem sehr gut zu ihrem Mann Hans Albrecht von Anweil, der ja um 1500 geboren war, durchaus möglich noch in den letzten Jahren des 15. Jahrhunderts. Diese Angaben beruhen auf dem Aufsatz Das Anweiler-Porträt ... von Hansmartin Decker-Hauff, der ausdrüchlich den Kanzler Konrad Stürzel als ihren Vater nannte. Ich kann aber nicht ausschließen, dass ihm dabei ein Fehler unterlaufen ist. Wenn diese Genealogie, auf die du hinweist tatsächlich stimmt, dann hat er sich geirrt. Mir scheint allerdings, dass diese Genealogie fehlerhaft sein kann, weil der Sohn des Kanzlers durchaus zu jung für diese Tochter sein konnte. Grüße --Mewa767 (Diskussion) 23:34, 7. Feb. 2014 (CET)

Gegen die These von Decker-Hauff spricht, dass auf dem Kirchenfenster in der Stürtzel-Kapelle im Münster nur zwei Töchter abgebildet sind und im Erbvertrag der Witwe des Kanzlers Ursula Loucher mit ihren Kindern 1513 nur die Kinder Konrad, Maximilian, Christoph, Elisabeth und Anna genannt sind (Georg Buchwald, Konrad Stürtzel von Buchheim aus Kitzingen, 5. Kapitel 4. Stürtzels Tod). Wenn man also annimmt, dass Anna Agathe also eine Tochter von Konrad d. J. war, dann muss sie bei ihrer Eheschließung recht jung gewesen sein. Konrad d. J. heiratete Afra Spilmann in 3. Ehe vor dem 16 Apr 1519. Dies geht aus einer Urkunde über eine Jahrtagsmesse für seine Frauen und "Schweher Ludwig Spilman" hervor (Urkundenregest 71 in Dagmar Kraus, Archiv der Freiherren von Mentzingen Schlossarchiv Hugstetten, Urkundenregesten 1357-1827). Angenommen die Ehe wurde 1517/18 geschlossen und Anna Agathe in dieser Zeit geboren, dann war sie 1531 bei ihrer Heirat ca. 14 Jahre alt, was durchaus möglich war. Grüße HeinrichStuerzl (Diskussion) 20:55, 9. Feb. 2014 (CET)

Das könnte stimmen, dagegen spricht allerdings, dass ihr ältester Sohn Hans Burkhard von Anweil um 1531 geboren ist. Man kann praktisch nicht annehmen, dass damals eine Vierzehnjährige ein Kind zur Welt brachte. --Mewa767 (Diskussion) 12:06, 10. Feb. 2014 (CET)

Im Gegenteil, gerade unter Adeligen, wo die Kinder oft früh versprochen wurden, war dies möglich. Ein Beispiel ist Elisabeth von Thüringen (*1207), die mit 14 Jahren heiratete und mit 15 ihr erstes Kind gebar. Siehe Elisabeth_von_Thüringen#Die_Ehe_mit_Ludwig_von_Thüringen. --HeinrichStuerzl (Diskussion) 20:58, 11. Feb. 2014 (CET)