Diskussion:Konradin

"Welfschen Falle"?

Diese Quelle sagt, dass: ..und Konradin von Schwaben starb 1268 unter der von Deutschen konstruierten sog. "Welfschen Falle". Kennt jemand dieses Hinrichtungsgerät?? (nirgens zu finden) --StromBer 11:17, 16. Okt. 2009 (CEST)

Siehe unten Welsche Falle Geak (Diskussion) 19:24, 27. Feb. 2015 (CET)

Artikelüberarbeitung

achja und war er jetzt König von Sizilien oder nicht? Ich habe begründete Änderungen wieder rückgängig gemacht, weil die einschlägigen Werke ihn diesem Titel zusprechen. Er wurde aber nie gekrönt, hat nie über Sizilien geherrscht und besaß einzig den Erbanspruch. Kann man für die Jahre, in denen Manfred für ihn Sizilien verwaltet, bevor er die Krone an sich reißt, Konradin den Titel zusprechen? --Konradin04 12:46, 7. Feb. 2010 (CET)

Interessant wäre zu klären, wie der deutsche Humanismus mit seinem Stauferenthusiasmus zu Konradin stand. Trotzdem steht hier [1] z.B., dass Konradin bei der Beschreibung Nauklers ausgelassen wurde. Warum? --Konradin04 00:42, 21. Feb. 2010 (CET)

Prozess oder doch nicht?

Um die Bedrohung der Staufer gegen seine Herrschaft endgültig zu beseitigen, ließ er einen Prozess gegen Konradin auffahren. Das Urteil endete erwartungsgemäß mit einem Schuldspruch. Gruss --Nightflyer (Diskussion) 13:41, 20. Jun. 2013 (CEST)

Enthauptung mit Welscher Falle

Wo steht das geschrieben? In dem mit Fußnote zitierten Gartenlaube-Artikel von 1878? Ich habe das noch nirgends in einem historischen Werk gelesen. Geak (Diskussion) 19:46, 26. Feb. 2015 (CET)

In dem Gartenlaube-Artikel Der Thurm von Astura steht davon nichts. Insofern erscheint es mir, dass an dieser Stelle die erneute Nennung dieses Einzelnachweises nicht sinnvoll ist. In dem Abschnitt oben ist so ein Gerät vor Jahren schon einmal angesprochen worden - etwas anders bezeichnet. Grüße, --Unendlicheweiten (Diskussion) 00:12, 27. Feb. 2015 (CET)

Ich habe den Artikel geändert, meine Änderungen erfolgte aber nach dem Satz des zitierten Gartenlaube-Artikels und deshalb ist das keine Quelle für die Hinrichtung mit einer Wellschen Falle. Ich habe in meinem Satz noch hinzugefügt, das es hierbei um einen Vorläufer der Guillotine handelt um habe auf den Wikipedia-Artikel verlinkt: https://de.wikipedia.org/wiki/Guillotine#Vorl.C3.A4ufer Im Artikel steht wörtlich: "Konradin, der letzte Staufer (hingerichtet 1268 mittels einer "Wellschen Falle")" In älteren Lexikaartikel, die man bei zeno.org finden kann, wird diese Maschine ebenfalls genannt

"Konradin von Schwaben wurde zu Neapel durch eine Köpfmaschine, die Welsche Falle genannt, hingerichtet." Pierer's Universal-Lexikon, Band 7. Altenburg 1859 http://www.zeno.org/Pierer-1857/A/Guillotine?hl=guillotine

"Die Köpfmaschine hatte man früher schon in Italien, wo sie Mannya (Mannaja) oder die welsche Falle hieß. Konradin von Schwaben (s.d.) wurde mit einer derartigen Maschine hingerichtet." Brockhaus Bilder-Conversations-Lexikon, Band 2. Leipzig 1838 http://www.zeno.org/Brockhaus-1837/A/Guillotine?hl=guillotine

Da diese Maschine bei der Hinrichtung so oft genannt wurde, war mir ziemlich sicher, das er auch damit hingerichtet wurde. Man könnte eher über die Orthographie streiten, ob es Welsche Falle oder Wellsche Falle geschrieben wird. In den älteren Artikel wurde es mit einem l geschrieben, deshalb wird diese Schreibweise richtig sein. Ich werde dies nun bei diesem Artikel, wie bei der Guillotine ändern.MarcelBuehner (MarcelBuehner) 13:03, 27. Feb. 2015 (CET)

Danke für die profunde Auskunft und die Ergänzung des Artikels! Viele Grüße, --Unendlicheweiten (Diskussion) 00:40, 28. Feb. 2015 (CET)

Warum wurde er

"ironisch" Corradino genannt?--Hopman44 (Diskussion) 13:34, 29. Okt. 2018 (CET)

Einen König oder zumindest Thronaspiranten "Konrädchen" zu nennen, klingt niocht gerade danach, als würde man ihn und seine Ansprüche ernst nehmen. --Agnete (Diskussion) 16:02, 29. Okt. 2018 (CET)

Okay, aber so richtig erkennen konnte ich es nicht, warum man ihn ironisch so nannte. Aber im jugendlichen Alter gibt es oft Spitznamen. Danke --Hopman44 (Diskussion) 18:58, 29. Okt. 2018 (CET)

Ermordung im Auftrag des Papstes Clemens IV. ?

Seltsamerweise kommt im Artikel kein klarer Hinweis auf den am Mord interessierten Papst Clemens IV. vor. Clemens IV. hatte sich selbst die Ausschaltung der Staufer als sein Lebensprojekt gesetzt, er war dabei offensichtlich eliminatorisch orientiert, es ging ihm also um Ausschaltung bis hin zum Mord. Aus dem staufischen Lager wurden prompt auch Vorwürfe laut, der "gottlose" und "antichristliche" Papst Clemens IV. wäre ein wesentlicher Teil des Mordkomplottes gegen Konradin gewesen, ja sogar der Auftraggeber des Mordes an Konradin. --94.217.7.121 15:53, 23. Nov. 2018 (CET)

friedenbringend - friedensbringend

Zur zu sichtenden Änderung vom 1.8.2021: Müsste es nach aktueller Rechtschreibung nicht „Frieden bringend“ heißen?--Geak (Diskussion) 10:28, 1. Aug. 2021 (CEST)

Lemma

Warum steht Konradin unter diesem völlig ungebräuchlichen Lemma? Wurde die Verschiebung irgendwo diskutiert? Die gesamte Fachliteratur führt ihn unter Konradin.--Julez A. 21:51, 27. Apr. 2022 (CEST)

@Benutzer:Julez A.: Sehe ich genauso. Die de:WP hat sich mit dieser Lemmatisierung mal wieder eine Extrawurst gebraten. Nach flüchtigem Blick auf andere Sprachversionen finde ich nur im Ungarischen so was Ähnliches, da aber als Konrad III. von Jerusalem (noch abseitiger), sonst immer Konradin bzw. die dem entsprechende Form in der jeweiligen Sprache.--Altaripensis (Diskussion) 16:47, 11. Mär. 2023 (CET)

@Benutzer:Blidfried, der die Seite verschob, zur Kenntnisnahme und mit Bitte um Stellungnahme.--Altaripensis (Diskussion) 17:13, 11. Mär. 2023 (CET)

Er war der (nicht unumstrittene) 4. Herzog von Schwaben mit dem Namen Konrad. Das ist aber irrelevant. Er wird in der wissenschaftlichen Literatur überall als Konradin bezeichnet. --Geak (Diskussion) 22:35, 11. Mär. 2023 (CET)

So ist es. --Armin (Diskussion) 12:22, 12. Mär. 2023 (CET)

Selbst im Artikel wird er immer so genannt. Ich warte noch ein bisschen, ob sich Blidfried meldet, aber die Meinung ist eigentlich einhellig.--Altaripensis (Diskussion) 12:26, 12. Mär. 2023 (CET)

Nicht nur "eigentlich". Im LexMa (Bd. 5, Sp. 1368) benennt Peter Herde das so: Konradin (Konrad), Kg. v. Sizilien und Jerusalem, Hzg. v. Schwaben, aus dem Hause der →Staufer. Die Sache ist ganz klar. Gruß --Sebastiano Mugnaio (Diskussion) 14:36, 12. Mär. 2023 (CET)