Diskussion:Konvoischifffahrt

Artikelausbau

Hallo zusammen,

ich habe diesen Artikel zunächst einmal in eine allgemeine Definition und dann sich anschließende drei Beispiele strukturiert. Es fehlt aber noch ein Blick über den Tellerrand hinaus: Auch andere als die Deutschen haben Konvoischifffahrt betrieben (Niederlande, Frankreich, England, Portugal, Spanien etc, etc.) Jeder der also Lust hat, in diese Richtungen etwas zusammenzutragen, ist herzlich eingeladen, den Artikel zu erweitern und auszubauen. Viel Spaß dabei ! =;-) McKarri 19:55, 11. Feb. 2010 (CET)

Wieso nur 17.-19. Jh? Im 2. Weltkrieg gabs das doch auch! - -- ωωσσI - talk with me 20:27, 11. Feb. 2010 (CET)

Ja das stimmt in gewisser Hinsicht, was Du meinst geht aber eher in Richtung Geleitzug bzw. Geleitschiff. Diese Schiffe aus dem WK2 werden jedoch nicht als "Konvoischiffe" bezeichnet, da sie auch andere Aufträge wahrgenommen haben, als ausschließlich Handelsschiffe im Konvoi zu begleiten. Zum Teil wurden ja von diesen WK2-Schiffen auch gezielte Angriffe, Missionen oder z.B. Küstenverteidigung im Rahmen des Krieges vollzogen. Das waren im WK2 halt schlichtweg "Kriegsschiffe" mit wechselnden Aufträgen. Konvoischiffe hatten jedoch nur diesen einen Auftrag - nämlich ausschließlich Händlerkonvois zu begleiten und zu verteidigen. Nichts anderes. Kein eigenständiger Angriff mit dem Ziel der Versenkung im Rahmen eines Krieges - keine gezielte Feindsuche - lediglich Verteidigung der Händler. Von daher ist eine gewisse Abgrenzung zum Geleitzug vorhanden. Eigenständige Begrifflichkeit sozusagen. Einzige Ausnahme - für Hamburg gesprochen - war phasenweise eine Nutzung als "schwimmende Batterie" im Hafen - dies dann aber zu einer Zeit, in der die Konvoischifffahrt ausgesetzt wurde. Also eher eine Ausnahmeverwendung aufgrund fehlender Nutzungsbedingungen...Wenn man so will ist das Konvoischiff die Vorgängern zum Geleitschiff... McKarri

Ebenfalls Ja. Mir ist eingefallen, daß es ein extrem breites Spektrum gibt, die sich alle auf Konvoischiffahrt beziehen. Erstmal das Thema die Admiralschaft, dann Hanse [sic!], Antike!? Zum Unterschied Geleit/Konvoi würde ich die Befehlsgewalt über die Handelsschiffe als Kriterium ansehen. Während im Konvoi die Verantwortlichen der Handelsschiffe zivile Personen sind, sind sie es nicht im Geleit. Dort unterstehen sie militärischer Führung. Ein weiterer Aspekt ist die Zielrichtung der gemeinsamen Fahrt: Beim Geleit bestehen eindeutig militärische Absichten, seien sie taktischer, operativer oder strategischer Art. Dagegen sind es bei Konvois zivile Ziele: Unterhalt von Handelsbeziehungen. Es ist aber klar, daß neben dieser Idee auch die zeitlich unterschiedliche Verwendung der Begriffe seinen Teil beiträgt. Der Begriff Geleit ist jünger (?) und mit dem Begriff Konvoi wird im militärischen Sprachgebrauch auf Geleit zurück verwiesen. Im allgemeinen Sprachgebrauch wird aber Konvoi weiter aufgefasst.--Sterntreter 13:05, 12. Feb. 2010 (CET)

Vorneweg, ich finde dn Artikel sehr informativ, das es Erweiterungen geben wird, war zu erwarten. Nur so als Einwurf zur Unterscheidung aus einem Fachbuch: Konvoi, (engl. convoy) Gruppe von Schiffen, die durch Spezialschiffe/spezialisierte Schiffe geleitet werden, zb. Eisfahrt -Eisbrecher usw. Spezialisierte Schiffe wären in diesem Fall eure Convoyer. Im Kriegsfall usw. wird der Konvoi als Geleit bezeichnet. Spezielle Formationen aus Handels- Hilfs und Sicherungsschiffen, die für eine sichere Überfahrt zusammengestellt werden. Die Übergänge mögen fließend sein. Mit dem sicher einsetzenden Ausbau des Art. wird es auch dafür Platz geben. -- Biberbaer 15:49, 12. Feb. 2010 (CET)

Ich denke auch. Der Artikel ist eine schöne Spielwiese für geneigte Interessenten mit viel Potenzial in etliche Richtungen...McKarri 16:12, 12. Feb. 2010 (CET)

Lit-Liste

Hallo! Würde voschlagen in der Lit-Liste nur noch wesentliche Werke aufzunehemen (Baasch etc.) die tatsächlich im Inhalt überwiegend etwas zum Thema Konvoi beibringen. Sonst würde ich die Lit nur im Einzelnachweis erwähnen. Mir scheint die Liste etwas zu lang.

Das Thema Brandenburg-Preußen möchte ich komplett rausnehmen, da dort nichts zum Thema enthalten ist und ich auch nichts dazu erwarte.

Könnte eigentlich mal jemand zur Hanse etwas beisteuern? Gab es im 20. Jahrhundert nicht spezielle Konvoi-Fregatten, Zerstörer oder Korvetten für die Großen Konvois im U-Bootkrieg?--Sterntreter 15:26, 1. Mär. 2010 (CET)

Moin Sterntreter - das könnte was für das Portal Schifffahrt >>Portal Diskussion:Schifffahrt sein. Wenn Du dort die Fragestellung positionierst, könntest Du jemanden finden, der die Lücken füllt. WK2-Experten gibt es dort auf jeden Fall, mit der Hanse bin ich überfragt, ob das klappen könnte. Probier´s doch mal. LiGrü McKarri

kauFFmannschaft

Sollte der Begriff Kauffmannschaft in der Schreibweise mit Doppel-FF historisch sein, bitte um Erläuterung und den Kommentar <(weglassen)!--sic!--> unmittelbar rechts am Wort. Heute schreibt man das Wort zumindest in Österreich simpel Kaufmannschaft. --Helium4 (Diskussion) 19:44, 28. Aug. 2014 (CEST)

Der Artikel ist ja weistestgehend von mir. Wenn es nicht ein Zitat wie in der Definition von v.d.Groeben ist, ist es bestimmt ein Tippfehler. Wo hast Du das Wort denn gefunden? McKarri (Diskussion) 19:47, 29. Aug. 2014 (CEST)

Heutige Konvois

Es gibt auch heute noch Konvois in der Schifffahrt. Etwa bei der Durchquerung des Sueskanals. Sollten heutige Schifffahrts-Konvois unter dem Lemma dieses (bisher rein historischen) Artikels mit abgehandelt werden, oder wenn nein, warum nicht und unter welchem anderen Lemma? --Neitram ✉ 18:09, 29. Mär. 2021 (CEST)

Bei den sogenannten Konvois im Sueskanal handelt es sich nicht um Geleitzüge im Sinne dieses Artikels, sondern nur um Schiffsgruppen die gemeinsam durchfahren. Das ist darin begründet, dass sich an einigen Stellen keine Schiffe begegnen können, und deshalb der Kanal an diesen Stellen abwechselnd für die eine und die andere Richtung geöffnet ist, ähnlich einer Baustellenampel. Gruß, --KuK (Diskussion) 19:03, 29. Mär. 2021 (CEST)

Ja. Du befürwortest also, dass diese unter dem Lemma Konvoischifffahrt nicht mit abgehandelt werden sollen. Das kann ich nachvollziehen. Aber wo dann? Auf Verband (Verkehr)#Schifffahrt? --Neitram ✉ 11:59, 30. Mär. 2021 (CEST)

Ganz einfach, unter Sueskanal. Gruß, --KuK (Diskussion) 14:18, 30. Mär. 2021 (CEST)

Es wird sicher keine auf den Sueskanal beschänkte Sache sein, dass Schiffe in Konvois fahren. Das machen sie wahrscheinlich überall, wo ein Konvoi Vorteile hat. In Kanälen, auf Flüssen, in Häfen, und was weiß ich noch wo. Mir geht es keinesfalls speziell um den Sueskanal, das war bloß ein Beispiel. Mir geht es um die Verwendung von Konvois in der heutigen Schiffahrt ganz allgemein. --Neitram ✉ 17:19, 30. Mär. 2021 (CEST)

Diese Annahme ist falsch. Die Sueskanalverwaltung teilt die Schiffe in Gruppen ein, innerhalb derer jedes Schiff seinen Platz hat. Diese Gruppen bezeichnet die Verwaltung als Konvois, obwohl das nichts mit den Konvois im Sinne von Geleitzügen zu tun hat. Es geht nur darum, die Durchfahrt durch den Kanal einschließlich der Begegnungen an geeigneten Ausweichstellen zu organisieren. Dafür erhält jede Gruppe einen Namen, damit man sie ansprechen kann („nordgehender Abendkonvoi“). Mir ist kein anderer Ort bekannt, wo es ein solches System gibt, und das dann auch noch von Konvois gesprochen wird. Gruß, --KuK (Diskussion) 20:09, 30. Mär. 2021 (CEST)