Diskussion:Koptischer Kalender

Schreibweise

Heißt der erste Monat im koptischen Kalender Tout oder Thout?; beide Schreibweisen tauchen im Artikel auf.--87.162.219.51 20:46, 30. Jun. 2011 (CEST)

Hinterhergehen des Kalenders

Der dritte Satz "Der koptische Kalender geht dem westlichen gregorianischen Kalender derzeit (bis zum Jahr 2099 n. Chr.) um 283 Jahre, 8 Monate und 10 oder 11 Tage hinterher." ist meines Erachtens nach falsch oder zumindest unglücklich formuliert. Bei einem Vor- oder Nachgehen ist immer schon die Richtigkeit des einen und die Falschheit des anderen impliziert. Im Streit zwischen dem Julianischen und dem Gregorianischen Kalender mag eine solche Aussage vertretbar sein, da dort dasselbe Nulljahr verwendet wird, hier jedoch nicht. -- 2A02:8070:8485:AF00:3877:CA28:524C:F94A 23:37, 11. Mär. 2016 (CET)

Das sehe ich auch so. Ich versuche mal, mir eine andere Formulierung zu überlegen. --Digamma (Diskussion) 20:14, 12. Mär. 2016 (CET)

Woher weiß man: „Der koptische Kalender geht auf den ägyptischen Kalender und in seinen Ursprüngen bis ins 5. Jahrtausend v. Chr. zurück.“? Oder ist das 3. Jahrtausend v. Chr. vor 5000 Jahren gemeint? -- Peter Gröbner -- 17:21, 8. Sep. 2017 (CEST)

Aus dem Artikel über den ägyptischen Kalender werde ich leider nicht schlau, in welcher Zeit seine Ursprünge liegen. Falls das strittig ist, oder die Angabe hier falsch, dann kann man diese Aussage hier im Artikel auch streichen. Es spielt für den koptischen Kalender keine Rolle, ob die Ursprünge des alten ägyptischen Kalenders im 3. oder im 5. Jahrtausend v. Chr. liegen. --Digamma (Diskussion) 22:04, 8. Sep. 2017 (CEST)

Neyrouz

Das Wort Neyrouz hat nichts mit der persichen Bezeichnung Nowrouz zu tun. Es ist in moderner Zeit so interpretiert worden, weil die Bedeutung des Wortes verloren ging. Es kommt aus der koptischen Bezeichnung ϩⲟⲡ ⲛ ⲛⲉⲓⲉⲣⲟ = Nilfest, bzw Fest des Flusses wobei ⲛⲉⲓⲉⲣⲟ (auch der Ursprung unseres Wortes Nil mit r->l) das Wort ist, was zu Neyrouz wurde. (nicht signierter Beitrag von 109.42.0.139 (Diskussion) 14:26, 30. Jul. 2018 (CEST))

Ich streiche mal den betreffenden Satz. Du kannst gerne Infos über die Herkunft des Wortes Neyrouz selbst einfügen. Es reicht dann aber nicht, dass du das weißt oder glaubst zu wissen, sondern du müsstest dann auch Belege dazu angeben. Viele Grüße, --Digamma (Diskussion) 14:35, 30. Jul. 2018 (CEST)

Ältester noch in Gebrauch befindlicher Kalender?

Im Artikel wird als Begründung, dass der koptischer Kalender als das älteste (nach Reformen) noch in Gebrauch befindliche Kalendersystem der Welt gelte, die Tatsache angeführt, dass er auf den ägyptischen Kalender zurückgehe. Aber auch der Julianische Kalender geht auf den ägyptischen Kalender zurück, wurde jedoch bereits 45 v. Chr. eingeführt. Somit müsste dieser doch als das älteste (nach Reformen, z.B. Gregorianischer Kalender, Neujulianischer Kalender, aber auch unverändert als Julianischer Kalender) noch in Gebrauch befindliche Kalendersystem der Welt gelten. (nicht signierter Beitrag von Bjs (Diskussion | Beiträge) 22:37, 5. Jan. 2020 (CET))

Der julianische Kalender geht in erster Linie auf den alten römischen Kalender zurück. Mit dem ägyptischen Kalender hat er nur gemeinsam, dass das Kalenderjahr ein Sonnenjahr ist. --Digamma (Diskussion) 11:40, 6. Jan. 2020 (CET)

Das erscheint mir aber ein wesentlicher Unterschied des julianischen zum vorherigen lunisolaren römischen Kalender, und JC hat sich (zumindest nach Wikipedia) bei der Einführung am ägyptischen orientiert. Unterschied des julianischen zum ägyptischen Kalender ist die variable Monatslänge und die Schalttage. Schalttage hat aber auch der koptische Kalender, und Jahresbeginn ist nicht die Nilschwemme, sondern die Thronbesteigung Diokletians. Insofern ist mir nicht klar, warum der koptische Kalender eher eine Fortführung des ägyptischen Kalenders sein soll als der julianische. Und da er erst etwa 300 Jahre nach dem julianischen eingeführt wurde, finde ich die Aussage, er gelte als das älteste noch in Gebrauch befindliche Kalendersystem der Welt, doch etwas gewagt. Solche Superlativformulierungen sollten zudem durch Quellen gestützt sein, damit es klar ist, dass das in der Fachwelt tatsächlich so gilt und es keine Privatinterpretation ist. --bjs 15:04, 6. Jan. 2020 (CET)

Ich habe nichts dagegen, wenn man den Satz streicht oder relativiert. Inhaltlich:

• Unser Artikel ist leider sehr dünn. Der Jahresanfang des koptischen Kalenders (29. August julianisch) hat nichts mit der Thronbesteigung Diokletians zu tun (die war am 20. November 284), sondern folgt dem alten ägyptischen Kalender.
• Der koptische Kalender wurde nicht erst 300 Jahre nach dem julianischen Kalender eingeführt. Auf das Jahr 284 bezieht sich nur die Jahreszählung nach der Ära der Märtyrer. Die Kalenderreform, die den Schalttag einführte, wurde ursprünglich schon 238 v. Chr. von Ptolemäus III. beschlossen (Dekret von Kanopus), setzte sich damals aber nicht durch. Endgültig wurde der Schalttag von Augustus im Jahr 25 v. Chr. eingeführt. Augustus hat damals auch den julianischen Kalender korrigiert, weil die römischen Priester die Schaltjahre falsch festgesetzt hatten (alle 3 statt alle 4 Jahre).
• Der alte römische Kalender war nicht wirklich ein Lunisolarkalender. Die Monate waren im Durchschnitt mit 30 Tagen einen halben Tag zu lang, die Lage der Monate hatte nichts mit den Mondphasen zu tun und der "Schaltmonat" war kein voller Monat.

--Digamma (Diskussion) 21:30, 6. Jan. 2020 (CET)

Hallo Digamma, danke für die ausführlichen Hintergrundinformationen, das macht das Ganze etwas klarer. Das ist im Artikel wirklich sehr dünn dargestellt, gerade der Abschnitt Ursprung könnte da etwas ausgebaut werden. Wäre damit Augustus der Urheber des koptischen Kalenders? Die Kopten gab es ja damals noch nicht. Haben die das dann unverändert übernommen oder weitere Änderungen durchgeführt (außer der jahreszählung?)

Bei dem Satz wäre ich für relativieren mit "zählt zu den ältesten" oder ähnlich. Wäre das ok? Grüße --bjs 22:43, 6. Jan. 2020 (CET)

Ja, das ist für mich OK. Deine Fragen kann ich leider nicht aus dem Stegreif beantworten. Viel mehr Information als unser Artikel enthalten der englische Artikel und die m.E. sehr gute Webseite http://www.nabkal.de/kopt.html . Dort findet man auch Quellen. --Digamma (Diskussion) 18:43, 7. Jan. 2020 (CET)

Ursprünge

Hier steht nicht, auf welchen "alten ägyptischen Kalender" (-> Verwaltungskalender!) er zurück geht. Leider habe ich gerade keinen Beleg dafür. Sonst würde ich das bereits korrigieren.--Vollbracht (Diskussion) 07:31, 13. Dez. 2021 (CET)