Diskussion:Krawallbrüder

Rechtsoffen

Man sollte vielleicht auch die szeneinternen Vorwürfe der Rechtsoffenheit untersuchen. MfG --JCJ 16:00, 8. Feb. 2010 (CET)

Ich kenne nur die vom Oire-Szene-Blog, die dürften aber enzyklopädisch nicht als Quellen taugen. Gruß, Gripweed 19:57, 8. Feb. 2010 (CET)

Ganz klarer Blödsinn, da sich die Band immer und immer wieder gegen Politisierung ausspricht und laut eigenen Angaben auch an Vereine für Opfer rechter Gewalt spendet (siehe KB-News). Bezüglich "szeneintern" will ich nur sagen, dass "Oire Szene" definitiv nicht die Szene repräsentiert und auf Hetzjagd und Zusammenkopieren von unzusammenhängenden Foren/Blog-Einträgen basiert! Die würden ja nicht mal für so was niveauloses wie die BILD als Quelle taugen ^^

-- Ein Skin 62.47.41.119 13:13, 5. Mai 2010 (CEST)

tja, es gibt auch rechte oi bands die die rac (rock against communism=faschisten)fahne hoch halten und mit faschobands auftreten.

Ich finde das ist eine Unverschämtheit, Diese Band als "rechtsoffen" zu bezeichnen. Das Oire Szene Blog hat keine Relevanz in Bezug auf der Relevanz von Wikipedia Artikeln. Ich finde man sollte den kompletten Abschnitt löschen.

Was doch viel schlimmer ist, daß kein Schwein das OireSzene Blog kennt oder als relevant einstufen kann, der Name "Krawallbrüder" kann doch keine Werbung sein für XYZ ? -- 88.74.51.204 16:23, 8. Aug. 2010 (CEST)

Wo ist der Beleg dafür, dass Menschen mit rechter Kleidung von Konzerten fliegen? (nicht signierter Beitrag von 91.21.104.196 (Diskussion) 09:53, 24. Jul 2010 (CEST))

Auf den Konzerten selbst (Versuch mal mit Landser-Shirt o.ä reinzukommen!!) außerdem steht's in einem älteren News-Eintrag auf der Band-Website sowie im Gästebuch (wo sich einige Rechte über diese "Schamlosigkeit" aufregen)

-- Ein Skin 62.47.51.244 16:25, 7. Aug. 2010 (CEST)

Wobei ersteres natürlich kein Beleg ist. Ansonsten, siehe Einzelnachweis. --Gripweed 19:26, 7. Aug. 2010 (CEST)

Ein Beleg gibts aktuell auf deren Myspace Blog. Ganz offensichtlich kommen JETZT wo OireSzene anfängt KB in eine politische Richtugn zu drängen tatsächlich rechte Idioten vermehrt auf das Konzert. Quelle: "Impressionen einer Woche" Offizieller Blog von Krawallbrüder - Freitag, August 06, 2010

-- 88.74.51.204 16:31, 8. Aug. 2010 (CEST)

ja, jetzt wo ich es auch sehe... oireszene ist natürlich schuld. wer sonst. fakten tun halt weh!

Man könnte den Zusatz (Fett markiert) des letzten Satzes zur "Rechtsoffenheit" weglassen, denn das hört sich so an, dass wir das ab und an dulden würden, was wir nicht tun. Wenn mal jemand durchkommen sollte, und gesichtet wird, wird auch dann eingeschritten und der jenige des Konzertes verwiesen. :"Ebenfalls wird Konzertbesuchern mit eindeutig rechter Symbolik an Kleidung und Körper der Eintritt zu Konzerten verwehrt, was nicht immer durchgesetzt werden kann." (nicht signierter Beitrag von 91.21.111.67 (Diskussion) 10:40, 3. Apr. 2011 (CEST))

Es braucht wirklich nicht explizit erwähnt zu werden, dass die Krawallbrüder 'rechtsoffen' sind - man unterhalte sich mal nach einem Konzert mit den Protagonisten dieser Band - denn die ganze Oi!-Szenerie ist mehr oder weniger 'rechtsoffen'. Heute Oi!, morgen der Fahne trOi! --77.179.162.225 13:22, 10. Sep. 2011 (CEST)

Ach ja, die Szenepolizei... Immer wieder für eine Spass gut. Zum Glück haben die Blogs in denen Leute wie du schreiben keinerlei Relevanz für Wikipedia, sonst wäre ja die ganze Welt voll mit Nazis, Rechtsoffenen und Grauzone. -- Siro2 13:51, 12. Sep. 2011 (CEST)

Man sollte unter den Kritiken die geschrieben werden vlt. nach Quellen verlangen, die etwas Handfestes beweisen koennen (diese wird es nicht geben, weil es einfach nichts zu beweisen gibt), und Wikipedia nicht nochmals missbrauchen um allerhand Mutmassungen und Unfug und noch nicht einmal Halbwahrheiten unter das Volk zu bringen. Das wird mal wieder von Hetzern und Fanatikern ausgenutzt die sich wichtig machen wollen und behaupten alles ueber uns zu wissen. Ueber ein Medium wie es Wikipedia ist, kann dies natuerlich fatale Auswirkungen haben, da viele Leute hier alles fuer bare Muenzen halten. Gerade die Moderatoren hier sollten wissen, das etwas ohne Quellenangabe, oder etwas was nicht leicht zu ueberpruefen ist besser nicht veroeffentlicht werden sollte. --> Genau diese Kritik wurde explizit geschrieben, und unmittelbar nach ihrer Freigabe als offizielle Quelle genutzt um den Versuch zu starten unsere Kampagne mit dem "Laut gegen Nazis e.V." zu kippen. Zu dem geloeschten Teil: Weder ist Scharmuetzel eine Neo-Nazi Band, noch haben wir je mit Adlerversand oder DIM Records gehandelt oder gar zusammengearbeitet. Unsere CD's gehen den ganz normalen Vertriebsweg und durch teilweise mehrere Zwischenhaendler, und jeder mit Gewerbeschein kann das Zeug einfach so ordern. Unser Saenger hat auch keine Nazikonzerte besucht. Wikipedia Artikel sollen nur Ueberpruefbare Informationen aus zuverlaessigen Quellen und Publikationen enthalten, und nicht zu Rufmord, Rufschaedigung oder gar schlimmerem missbraucht werden koennen. Wir werden unseren Artikel bei Wikipedia weiterhin im Auge behalten und irgendwann auch entsprechend reagieren, da dies ja auch nicht das erste mal war. Alle Versionsgeschichten, diese Diskussion, und Freigaben haben wir auch gespeichert und irgendwann hoert auch hier die Anonymitaet der Netzwelt auf. die Band (nicht signierter Beitrag von 87.150.200.232 (Diskussion) 09:58, 16. Feb. 2012 (CET))

Quellen

Irgendwie fehlen klare Bezüge zu Quellen. Teilweise lies es sich so, als ob ganze Abschnitte nur aufgrund persönlicher Gespräche entstanden sind. Vll kann da noch was nachgearbetet werden LG --Scelus 10:01, 31. Mär. 2010 (CEST)

Album "Auf alte Tage"

Ich bin mir nicht sicher, ob es relevant ist, aber sowohl Front- als auch Backcover des "Auf alte Tage"-Albums sind ne sehr deutliche Anspielung auf das "Böse Menschen - Böse Lieder"-Album der Onkelz. Musikalische Vorbilder werden ja desöfteren in Bandartikeln erwähnt. 109.40.36.84 17:02, 28. Mai 2012 (CEST)

Keine Spenden an Laut gegen Nazis

Also laut einem Facebook eintrag von Laut gegen Nazis haben Krawallbrüder kein Geld an sie gespendet.

"...Ebenso werden wir mit einem Gerücht aufräumen, welches sich seit einigen Monaten in einer gewissen Szene verbreitet hat und überhaupt nicht richtig ist, sondern sehr und ganz falsch. Dies betrifft Meldungen zu einer Band namens Krawallbrüder. Es kursiert offensichtlich die Annahme, wir hätten Spenden dieser Band angenommen...."

--84.137.217.125 22:13, 2. Jun. 2013 (CEST)

Aha, sehr glaubhaft. Ist halt blöd, dass Google so wenig vergisst. --Gripweed (Diskussion) 23:43, 2. Jun. 2013 (CEST)

Nach diesesm aktuellen Blogeintrag wurden die geplanten Spenden jedoch nicht angenommen. --84.137.225.217 20:49, 3. Jun. 2013 (CEST)

Neutralität

Kann es sein, dass die Band den Artikel größtenteils selbst geschrieben hat? Das ist doch ein reiner Werbetext. Man könnte ja zumindest mal darauf hinweisen, dass die Band und ihr politischer Background umstritten ist. MfG Penny--206.190.136.245 17:04, 20. Nov. 2014 (CET)

Ich möchte euch alle darauf hinweisen, dass gezielt Hinweise auf den rechten Hintergrund der Band systematisch gelöscht werden. Vor einigen Wochen wurde ein Eintrag, der mit Link die rechten Kontakte der Band erläutert gelöscht und überarbeitet. Hierauf sollte man dringend ein Auge haben. MfG Josef--209.95.36.61 13:55, 19. Jan. 2015 (CET)

Soziales & Zugehörigkeit zur rechtsoffenen Grauzone

Aleine die Überschrift ist schon eine Feststellung dass die Band zur rechtsoffenen Grauzone gehört... Ist das ein Fakt? Nein, eben nicht.

Links auf dubiose Blogs die etwas beweisen sollen als Aussagekräftige Quellen zu nutzen sollte nicht im Sinne von Wikipedia sein, da hier Tatsachen verdreht werden und Ding geschrieben werden die nicht der Wahrheit entsprechen. Auch der Verweis darauf, dass es in der Gründungszeit Kontake zu rechten Skinheads gab ist mehr als schwammig formuliert. Die Gründungszeit liegt 22 Jahre zurück, das Gründungsmitglied Pascal war zu dem Zeitpunkt 15 Jahre alt... und jeder Der damals in der Szene oder auch in der Punkszene unterwegs war hatte Kontakte in seiner Jugend zu dubiosen Personen. Auch dass diese Kontakte sehr schnell beendet wurden wird nicht erwähnt. Man befindet sich in der jugend auch in einer Findungsphase und schaut sich vieles an und merkt dann dass es eben falsch ist. Dies aber so hinzustellen als Beweis, dass eine Band nun rechtsoffen ist, ist absolut an den Haaren herbeigezogen.

Zu dem Festival welches abgesagt wurde, müsste auch stehen dass dort auch linke Bands aufgetreten wären, was ebenfalls nicht erwähnt wird. Es wird so oft erwähnt das linke Organisationen immer wieder auf die vermeintliche Rechtsoffenheit der Band und ihre Kontakte zur rechten Szene verweisen und Kritiker der Band rechtsoffenheit unterstellen... dass dieser Artikel bzw. dieser Abschnitt eigentlich nur aus reiner Stimmungsmach besteht und alles andere als Objektiv ist.

Beweisbar sind weder Kontakte, noch Bilder von dubiosen Bekannten oder Konzerten. Eher das Gegenteil ist der Fall, was aber immer wieder gekonnt rausgelöscht wird. Dass die Band sich trotzdem für soziale Projekte einsetzt und auch Spenden an Organisationen rausgehen welche sich gegen Rassismus und Faschismus aussprechen.

Wahrheiten werden unter den Tisch fallen gelassen und Unwahrheiten und nicht beweisbares als Fakten dargestellt.

Wenn da nun stehen würde "Kritiker werfen der Band immer wieder Kontakte in rechtsoffene Kreise vor, diese Vorwürfe werden von der Band jedoch auch immer wieder dementiert" dann wäre es wenigstens Objektiv. (nicht signierter Beitrag von 217.224.174.217 (Diskussion) 10:33, 11. Mär. 2015 (CET))

Der Artikel ist in meinen Augen sehr neutral formuliert. Dass ihr der Rechtsoffenengrauzone zugerechnet werdet, könnt ihr ja momentan in der Presse deutschlandweit selbst verfolgen. Und dass die Band diese Vorwürfe zurückweist, steht da ebenfalls. Dort steht auch, aus welcher Ecke diese Kritik kommt. Es werden viele Artikel aus verschiedensten Quellen zitiert. Wenn ihr aus Promotionszwecken ständig diesen Abschnitt zu löschen versucht und mit dem Anwalt droht, ändert das daran ja auch nichts. Ich halte das sogar für höchst unredlich, dass ihr so eine Form der Öffentlichkeitsarbeit betreibt. Ihr könnt ja gerne den Artikel um entlastende Quellen ergänzen. Es ist ja eine Wiki. MfG Penny (nicht signierter Beitrag von 209.95.36.62 (Diskussion) 20:22, 12. Mär. 2015 (CET))

Der Artikel der Rechtsoffenheit weißt zu viele dubiose Quellen auf.

Der Artikel spiegelt einfach viel zu viel die persönliche Ansicht gewisser Gruppen wieder und ist wie über dem Artikel schon steht nicht ausreichend mit seriösen Quellen belegbar. Also sollte man sie einfach weglassen. Die Quellen stammen großteils von dubiosen linksradikalen anonymen Onlineblogs die auch nachweislich Dinge erfinden und drehen wie sie sie gerade brauchen sowie auch von anderen Bands via Anwalt Texte offline schalten mussten weil es an Rufmord grenzte. Und Sätze die aus dem Kontext gerissen werden, wie dass es 1993 zur Gründungszeit Kontakte zu rechten Skinheads gab haben recht wenig Aussage ohne das man den Rest des Textes kennt. Er dient lediglich dazu, das ganze ins heutige hier und jetzt zu transportieren. Die Jungs waren zur Gründungszeit 14-15 Jahre alt und von den Gründungsmitgliedern ist nur noch Pascal mit dabei. Der Onlineshop wird ebenfalls schon seit Jahren nicht mehr von KrawallBrüder geführt, sondern von der Protrade Integra GmbH,was auffällt sobald man mal einen Blick ins Impressum wirft. Protrade Integra ist unter anderem der Punkrockmailorder "Nix Gut" Es wird systematisch versucht die Band in eine Schublade zu stecken und in ein schlechtes Licht zu rücken. (nicht signierter Beitrag von 217.224.175.112 (Diskussion) 17:09, 7. Sep. 2015 (CEST))

Diese ständigen Löschversuche sind nichts anderes als Vandalismus an dem Artikel. Die ständige Zensur von Fans oder der Band selber sind in höchstem Maße unredlich. Dennoch kann man an dieser Stelle die einzelnen "Kritik"-punkte aufgreifen:

1. Die Überschrift des Abschnittes lautet "Diskussion um Rechtsoffenheit". Das heißt, dass eine Diskussion um die Rechtsoffenheit der Band existiert, nicht dass sie rechtsoffen ist. Dass diese existiert, ist nicht von der Hand zu weisen und mit ausreichend Quellen belegt. Diese Diskussion findet mitnichten nur auf anonymen Blogs statt (von denen nicht ein einziger zitiert wird), sondern auch in Zeitungen und Zeitschriften. 2. Ausschnitt aus der Bandbiographie: "Pascal lernte die ersten Glatzen in Saarlouis kennen, die zugegebenermaßen rechts, aber zum Großteil doch mit einem Blick aufs Wesentliche, nämlich Party, Oi! und Spaß eingestellt waren" Das ist von den Krawallbrüdern selbst geschrieben. Wie sich auch immer jetzt dazu verhalten wird, werden diese Kontakte offen zugegeben. 3. Es wird im Artikel ausdrücklich erwähnt, dass die Kritik an den Krawallbrüdern vor allem von linker Seite formuliert wird. 4. Der Online-Shop (von wem auch immer geführt) zitiert Pascal von den Krawallbrüdern wörtlich. "Im Moment gibt es in Deutschland kaum eine andere Band die derart in der Szene verwurzelt ist und auch an die Szene gebundene Mucke bietet.Hier schlägt das Herz tatsächlich, und es wird ehrlich das gesagt, was jeder denkt, aber nicht ausspricht oder hinter halbgarem Geseiere versteckt." Auch hier ist die Botschaft klar. 5. Im letzten Abschnitt heißt es ausdrücklich, dass die Band sich gegen jegliche politische Extreme wendet. (nicht signierter Beitrag von 206.190.136.246 (Diskussion) 19:06, 8. Sep. 2015 (CEST))

Den Abschnitt kann man lassen, es sind genügend seriöse Quellen genannt. "Lotta Magazin", irgendwelche Onlineshops usw. sind aber ganz sicherlich keine. Ich warte noch wtas ab, aber wenn da keine bessere kommen, fliegt der vorletzte Absatz raus. --134.2.189.37 15:42, 15. Apr. 2016 (CEST)