Diskussion:Kreuzer (Schiffstyp)

Etymologie

Ich habe den Hinweis auf das "Kreuzen gegen den Wind" herausgenommen. Zum einen findet sich in keinem Fachbuch ein Hinweis darauf, zum zweiten ist er ohnehin unlogisch, denn das Kreuzen gegen den Wind war schon Jahrhunderte vor der Benennung eines Kriegsschiffes mit Kreuzer möglich. Abgesehen davon, macht es als Bezeichung für ein militärisches Schiff auch überhaupt keinen Sinn. Der Hinweis auf das holländische "Kruiser" mag angebracht sein, ist aber untauglich, wenn es darum geht zu erklären, warum das Kriegsschiff Kreuzer heisst.

Ich hab die Erläuterung der Bezeichnung Kreuzer und die Beschreibung der ersten Kreuzer (edit 02:18, 4. Jun 2005) dem Buch "Steam, Steel & Shellfire" von Robert Gardiner entnommen. Er ist einer der anerkanntesten Marinehistoriker und Schiffbuchautoren unserer Tage. Dort heisst es: "cruiser or cruising ship: Originally the term applied to any vessel on detached service but in the 19th century the meaning narrowed to ships not intended for duty in the battlefleed, but designed specifically for scouting, commerce warfare, policing and showing the flag - previuosly the traditional roles of the frigate, corvette and sloop. Compared with battleships, cruisers were characterised ny greater speed and endurance, buth lighter armament and armour." (glossary, p. 185). --Galab 16:34, 30. Mai 2006 (CEST)

Laut Duden Herkunftswörterbuch: ' Kreuzer "kreuzendes (d. h. zu Aufklärungszwecken hin und her fahrendes Schiff; eine Jachtart" (17. Jh.; nach niederl. kruiser '
Halte ich für überzeugender als die Herleitung von Galab, das dessen Zitat sich auf die Etymologie des englischen Worts 'cruiser' bezieht. --Marinebanker 11:24, 20. Jan. 2007 (CET)

Das Semikolon vor "eine Jachtart" ist hier als Aufzählung zu verstehen, also als oder. Das sollte so nicht wörtlich übernommen werden, weil es missverständlich ist. Also entweder raus oder mit "oder" ersetzen. Ein Kreuzer ist entweder ein kreuzendes Schiff oder eine Jachtart. Aus dem www.duden.de/rechtschreibung/Kreuzer Bedeutungsübersicht:

[niederländisch kruiser, eigentlich = hin und her fahrendes Schiff] (Militär) für Aufklärung, Sicherung von Geleitzügen o. Ä. verwendetes Kriegsschiff
[niederländisch kruiser, eigentlich = hin und her fahrendes Schiff] (Segelsport) Segelschiff, das für größere Reisen ausgerüstet und geeignet ist (z. B. Jollenkreuzer, Kielkreuzer)
[mittelhochdeutsch kriuzer] (vom 13. bis 19. Jahrhundert in Süddeutschland, Österreich und der Schweiz verbreitete) ursprünglich silberne Münze mit zwei aufgeprägten Kreuzen, später Münze aus unedlerem Metall von relativ geringem Wert

--Gunnar (Diskussion) 23:37, 16. Apr. 2016 (CEST)

Die Herkunft aus dem Holländischen für ein zu Aufklärungszwecken hin und her fahrendes Schiff finde ich in zwei anderen zuverlässigen Werken bestätigt. 1. (Etymologisches Wörterbuch des Deutschen, Berlin 2 1993, Akademie Verlag, ISBN 3-05-000626-9)führt aus: kreuzen = hin und her fahren, um Schiffe zu beobachten, zu kapern, im Zickzack gegen die Windrichtung ansegeln, 1.Hälfte 17.Jh. nach gleichbedeutend niederländisch kruisen, Kreuzer = Schiff das hin und her fahrend eine Küste schützt, den Gegner beobachtet, 1. Hälfte 17. Jh. 2. (Webster's Third New International Dictionary of the English Languag, Chicago u.a. 1976, Bd.1, S. 546) Cruiser from cruise Dutch Kruiser, unter to cruise: Dutch kruisen to move crosswise und führt unter den möglichen Bedeutungen unter anderem aus: to sail about touching at a series of ports und to go about at randombut on the lookout for possible developments. Insofern halte ich die Herkunft aus dem Holländischen als Bezeichnung für ein zu Aufklärungszwecken hin und her fahrendes Schiff für bestätigt.--Nikolaus Vocator 15:18, 17. Feb. 2007 (CET)

Historische Kreuzerentwicklung Mir fehlt ein Absatz über die verschiedenen Entwicklungstypen: den Panzerkreuzern, Kreuzerfregatten (= Geschützte Kreuzer), Kreuzerkorvetten (= Ungeschützte Kreuzer) und den Kreuzern IV.Klasse (in Deutschland war das die Vogel-Klasse Bussard, Sperber usw.). Die werden zawr in der Liste der Arten aufgeführt, stehen dort aber nur in einer zusammenhanglosen alphabetischen Folge. -- Zeitgeschichte 12:24, 22. Mai 2011 (CEST)

Zu den Änderungen um den 11./12.04.2016: Erstens ist mir durch die Änderungen klar geworden, dass inhaltliche und etymologische Aspekte getrennt werden müssen. Zweitens taucht der Duden offensichtlich nur für die etymologische Seite als Quelle weil nur hierfür Fachbuch.
Was die Online-Verlinkung auf den Duden betrifft: Der Beleg ist dem etymologischen Duden unterlegen, weil er weniger spezifisch für die Wortherkunft ist. Außerdem erläutert der Online-Beitrag nicht, was mit "kreuzen" gemeint ist, dies hatte in der Vergangenheit zu Unklarheit gesorgt, siehe oben in diesemem Abschnitt. Inhaltlich ist die Definition zweifelhaft (das eine gute Definition fehlt, ist eine andere Sache, siehe Abschnitt Geschichte. Eine solche ist aber auch schwer zu finden.) --Marinebanker (Diskussion) 19:56, 12. Apr. 2016 (CEST)

Habe den Beitrag von Benutzer:Gunnar.Kaestle weiter oben ([1]) erst eben gesehen. Ein "oder" kann in dem Zitat nicht eingestzt werden. Ich bin immer unglücklicher mit der Fundstelle, obgleich ich mir bei der Bedeutung sicher bin (aber meine Einschätzung ist nicht relevant). Ich schau morgen noch mal in den großen Wahrig, ob da etwas zur Etymologie steht. --Marinebanker (Diskussion) 18:29, 21. Apr. 2016 (CEST)

Grundsätzliches zur Bauweise

In dem lesenswerten Artikel zur USS Long Beach (CGN-9) steht:"der traditionelle Kreuzer-Rumpf (Verhältnis Länge:Breite 10:1)". Das halte ich für ganz interessant und für wert auch in diesen Artikel aufgenommen zu werden, vorausgesetzt die Angabe stimmt.--Nikolaus Vocator 17:14, 13. Feb. 2007 (CET)

Dass das Länge-Breite-Verhältnis 10:1 beträgt, ist nur bei der Long Beach so. Sie ist ja gerade dafür bekannt, dass sie eine besonders schlanke Rumpfform hat. Bei den meisten Kreuzerklassen beträgt das Verhältnis (ca.) 9,3:1 bis 9,4:1 z.B. Cleveland-Klasse. --Captain Chaos 00:53, 14. Feb. 2007 (CET)

Das Länge-Breite-Verhältnis dürfte außerdem nicht unerheblich von der Definition der Schiffslänge abhängen (über Alles, zwischen den Loten, in der Konstruktionswasserlinie). Eine kleine Erhebung meinerseits (ohne Anspruch auf Repräsentativität, Längen auf KWL) ergab: Deutsche kleine Kreuzer zwischen 10,2:1 (SMS Magdeburg) bis 8,8:1 (SMS Bremen, Stuttgart); im II. WK zwischen 9,2:1 (Blücher) bis 11,1:1 (K-Klasse). Japanische Kako 11,4:1, britische Colony-Klasse (wegen des Spiegelhecks?) 8,9:1. Die 10:1 scheinen also mehr ein mittlerer Wert oder eine Faustregel zu sein. --Marinebanker 18:01, 18. Feb. 2007 (CET)

Segelkreuzer

Der Begriff "Kreuzer" wurde tatsächlich gegen Ende der Segelschiff-Ära für bestimmte Segelschiffe benutzt: nämlich für Kriegsschiffe, die wendig genug waren, um durch schnelles hin-und-herkreuzen während eines Seegefechtes erst die eine und danach die andere Breitseite auf ein feindliches Linienschiff abzufeuern, bevor jenes seine Geschütze nachgeladen hatte.

Mit dem Aufkommen von dampfbetriebenen Schiffen einerseits und drehbaren Geschütztürmen andererseits ist diese Bedeutungsvariante aber sehr schnell wieder verschwunden.

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Ich kenne nur die im Artikel erwähnte Verwendung von "Kreuzer" in der Segelschiffszeit. Die Existenz der hier angeführten Bedeutung bezweifle ich. Gibt es dafür Literaturstellen? --Marinebanker 22:06, 20. Apr. 2008 (CEST)

Bootstyp

Wie sieht das eigentlich mit dem Bootstyp "Kreuzer" (z.B. "Kabinenkreuzer") aus? Wird hier gar nicht erwähnt. --Captain Chaos 18:31, 3. Jan. 2010 (CET)

Schlachtkreuzer

Im Text findet sich dieser Satz: "Keine Kreuzer sind trotz ihrer Bezeichnung Schlachtkreuzer und Unterseekreuzer (U-Kreuzer)". Soll diese Aussage bedeuten, den Begriff "Schlachtkreuzer" gibt es bzw. gab es nicht oder wäre falsch? --217.232.167.229 15:40, 6. Mai 2016 (CEST)

Ich habe das so verstanden, dass diese Schiffe zwar ein Kreuzer im Namen tragen, aber im engeren Sinne nicht zum weiter oben definierten Schiffstyp des Kreuzers zählen. Der Schlachtkreuzer ist eher der Gruppe der Großkampfschiffe/Schlachtschiffe zuzuordnen und der U-Kreuzer ist ein U-Boot mit vergleichsweise großer Deckskanone. --Gunnar (Diskussion) 00:18, 8. Mai 2016 (CEST)

Kreuzer im Niedergang?

Sind die Kreuzer im Niedergang? Wenn es aktuell nur noch drei Klassen gibt, die aus den 80ern oder älter sind, scheint dies der Fall zu sein. Wenn ja, sollte der Artikel wenn möglich auf die Gründe für diese Entwiklung eingehen.--46.183.103.17 18:44, 18. Jun. 2017 (CEST)