Diskussion:Kriegerdenkmal (Frankenbach)

Denkmalschutz?

Worauf begründet sich eigentlich die Behauptung des Autors, das Kriegerdenkmal stehe unter Denkmalschutz? In der maßgeblichen Denkmaltopographie HN ist es gar nicht erwähnt, nicht mal als Fußnote beim Eintrag der ev. Pfarrkirche auf S. 188. Auch die sonstigen Ausführungen zum Expressionismus etc. sind sämtlich unbelegt, wie eigentlich der ganze Artikel. Sollte sich nicht eine solide Quelle für die Ausführungen finden lassen, wäre über eine Löschung des Artikels nachzudenken. -- Rosenzweig δ 00:23, 9. Dez. 2007 (CET)

Ich habe den Denkmalschutz nur übernommen aus dem bereits vorhandenen Wikipedia-Artikel zu Frankenbach. Wie gesagt Denkmaltopografie ist nicht allumfassend. Die St. MichaelsKirche Neckargartach fehlt dort auch, aber auf der Internetpräsenz steht explizit dass sie ein Denkmal ist. Mit freundlichen Grüssen --Messina 19:42, 14. Dez. 2007 (CET)

Die Kath. Kirche St. Michael in Neckargartach ist in der Denkmaltopographie enthalten, auf S. 242. Und im Frankenbach-Artikel steht im Abschnitt Bau- und Kulturdenkmäler u.a. die Albanskirche, bei deren Beschreibung mit einem Satz auch das Krieger-Ehrenmal erwähnt ist. Daraus zu schließen, das Krieger-Ehrenmal sei auch selbst ein Kulturdenkmal, ist fahrlässig. Aufgrund deiner Erläuterungen gehe ich nun davon aus, dass das Krieger-Ehrenmal von 1938 kein geschütztes Bau- bzw. Kulturdenkmal ist, und habe diesen Satz daher aus dem Artikel entfernt. Abgesehen davon: heißt das Objekt jetzt Krieger-Ehrenmal, wie ursprünglich im Frankenbach-Artikel genannt, oder Kriegerdenkmal, wie in diesem Artikel? Viele Grüße -- Rosenzweig δ 20:34, 14. Dez. 2007 (CET)

Nachtrag.Ich habe es aus dem Artikel der Albanskirche entnommen. Dort steht denkmalschutz drin. Weil es bei der Albanskirche drin steht, solltest Du deinen Fehler wiedergutmachen und denkmalschutz für das Kriegerdenkmal wiedereinssetzen. Mit freundlichen Grüssen --Messina 04:06, 15. Dez. 2007 (CET)

Das ist der gleiche Absatz, der auch schon in der dieser Bildbeschreibung stand; er stammt von Schmelzle. Ich habe ihn gefragt, wo er das her hat, und er kann es auch nicht belegen, geht vielmehr davon aus, dass kein Denkmalschutz im eigentlichen Sinne gemeint war. Ich habe den Passus daher auch aus dem Artikel zur Albanskirche entfernt und werde ihn auch aus weiteren Artikeln, Bildbeschreibungen etc. entfernen, wenn er weiterhin unbelegt auftreten sollte. Übrigens: unterlasse es bitte, den ganzen Artikel zur Albanskirche hierher zu kopieren, bloß weil du auf ihn hin hinweisen willst; ein Wikilink hätte genügt. Viele Grüße -- Rosenzweig δ 11:24, 15. Dez. 2007 (CET)

Der Denkmalschutz für das Kriegerdenkmal wird auf einer Tafel vor Ort erwähnt. Ich habe das mit wörtlichem Zitat in den Artikel übernommen. Auf einer weiteren Tafel vor Ort von 1990 distanziert sich die Kirchengemeinde außerdem von Herstellung, Lagerung und Anwendung von Massenvernichtungswaffen.--Schmelzle 16:37, 3. Jan. 2008 (CET)

Von wem ist die Infotafel? Stadt, Kirchengemeinde? Gibt es keine weiteren Details, z.B. wer das wann „unter Denkmalschutz gestellt hat“? -- Rosenzweig δ 19:47, 3. Jan. 2008 (CET)

Keine Ahnung, nicht ersichtlich. Die Tafel ist jedenfalls direkt neben dem Ehrenmal in die Brüstung der anschließenden kleinen Steinbrücke zum Friedhof eingelassen. Offensichtlich befindet sich die Tafel dort schon eine Weile, da sie deutlich verwittert ist. Sie war auch schon 2006 da, als ich dort das erste mal Bilder gemacht habe und mein damaliger Text zum Denkmal bzw. die Bildbeschreibungen auf commons haben sich an der Tafel orientiert. Darauf werden die 85 Namen beziffert und das Baujahr 1938 genannt, aber leider nix näheres zum Denkmalschutz, außer eben, dass solcher bestünde. Ich hab dir mal Bilder geschickt. Grüße--Schmelzle 20:04, 3. Jan. 2008 (CET)

Ich habe nachgefragt bei der Unteren Denkmalschutzbehörde, Stadt Heilbronn. Antwort von Herrn Hennze (sinngemäß): das Kriegerdenkmal ist als Mahnmal und ortsgeschichtlich wichtig, steht aber nicht unter Denkmalschutz, da es „aufgrund seiner Form und Gestaltung nicht so künstlerisch bedeutend“ sei. Daher ist es auch nicht in der Denkmaltopographie aufgeführt. Ich habe den Artikel entsprechend korrigiert. Viele Grüße -- Rosenzweig δ 18:16, 4. Jan. 2008 (CET)

PS: Die Albanskirche an sich steht dagegen schon unter Denkmalschutz. Falls es für diesen Artikel hier je Legitimationsprobleme geben sollte, könnte man ihn auch an den Kirchenartikel angliedern. De facto steht dort ja jetzt schon etwas zum Kriegerdenkmal. -- Rosenzweig δ 18:19, 4. Jan. 2008 (CET)

Als ortsgeschichtlich wichtiges Mahnmal dürfte es wohl keine Relevanzzweifel geben. Bei der Kirche wären übrigens ein paar ergänzende Infos im Artikel wünschenswert. Leider ist sie (evangelisch und daher) meist verschlossen, so dass ich noch nie drin war. Aber auch zur Lage der Kirche gäbe es etwas zu sagen. Der Friedhof ist über eine vermutlich sehr alte Brücke über einen Graben zu erreichen, interessant wäre die Geländesituation zum Zeitpunkt des Kirchenbaus.--Schmelzle 18:27, 4. Jan. 2008 (CET)