Diskussion:Kroatische Streitkräfte

Anstelle der reichlich infantilen Beweihräucherung der kroatischen Rüstungsindustrie, die thematisch sowieso nicht in diesen Artikel gehört, wären ein paar fundierte Worte über die Geschichte der K.A., speziell über ihre Aufstellung/Entstehung in der Krisensituation 1990 und die Frage, woher das Material kam, sehr hilfreich. --84.161.181.3 00:18, 12. Mär 2006 (CET)

In meinen Augen lohnt es sich schon fast nicht den Artikel zu überarbeiten. Er ist einfach zu verhunzt. Es steht soviel Nonsense drin, dass einem die Augen schmerzen! Dazu ist er schlecht strukturiert und voller Halbwissen und Sebstlob. Man kann die Hälfte des Artikel getrost löschen. Hat jmd Einwände? Oder verletzt dies den Stolz eines Wikipedianers?

--Tevu 21:04, 19. Apr 2006 (CEST)

Ob das nun wirklich Unsinn ist, musst du belegen, bevor du ihn löschst. Unsachlich ist er nicht. --Boris R. 21:51, 19. Apr 2006 (CEST)

Wir versuchen ohnehin permanent Artikel sinnvoller zu gestalten. Ist aber nicht so einfach. Wär nett, wenn sich alle konstruktiv beteiligen und ihr Wissen mit einbringen, auch wenn es nur um gut formulierte Sätze geht. Hab allerdings auch nicht immer die Zeit, mich vollends einem Artikel zu widmen, ihn eingehend zu recherchieren etc. Deshalb füge ich eben von zeit zu Zeit diverse Infos ein, verarbeite es anschliessend in sinnvollere Zusammenhänge etc. Stimmt aber schon, der Artikel ist derzeit etwas mickrig. Aber wenns nach dem geht, so ist die ganze Wikipedia etwas mickrig. Bin leider kein General, der gleich aus dem Stehgreif einen Bericht über die kroatische Armee verfassen kann... --Neoneo13 22:37, 19. Apr 2006 (CEST)

Ich weiß. Ich habe heute selbst nochmal nach Literatur in den deutschen Bibliotheken gesucht (www.voebb.de), jedoch gar nix gefunden. Vielleicht habe ich die falschen Begriffe eingegeben, ka. Halte es somit für fragwürdig aus Zeitungsinformationen und eventuell Mundpropaganda zu versuchen einen möglichst langen Artikel zu schreiben. Wenn es nix gibt, dann gibt es nix. Die Einleitung finde ich OK. Bloß sollte sie etwas schöner aufgebaut werden. Doch dann wird es etwas abstrus: Die Übungen in Cro, die Kampferfahrung, dann kommt es zu einer Wiederholung mit der Berufsarmee (im Übrigen glaube ich an die Mär der Berufsarmee nicht mehr...) und die Rentengeschichte, die doch eh kaum jemanden interessiert und für eine Enzyklopädie viel zu speziell ist. Und dieser USA-Militärschulenquatsch. Das ist Selbstbeweihräucherung pur, sorry! Die Immunitätserklärung hat nix in diesem Artikel verloren, hier geht es um die kroatische Armee.

Das folgende NATO-Dingens kann man auf einen wesentlichen Satz kürzen, die Gotovinageschichte kann man sich woanders durchlesen. Die Definition der NATO hat da auch nix zu suchen, obwohl sie mich zum Lachen gebracht hat (Werte?? LOL!!)

Die Auslandeinsätze sind gut, wär halt immer schön, wenn sowas ausgearbeitet werden könnte. Bloß fehlt dazu leider auch die Literatur :(

Wenn schon etwas über die Ausrüstung und Produktion kommen muss, dann sollte es bitte allgemeiner gehalten werden. So wie der Absatz da steht, wird ihn niemand missen. Besser: Wieviele Panzer, welche Schiffe, wieviele Kampfflieger etc. Falls jmd Informationen hat.

Die Dienstgarde sehen auch dahingerotzt aus. Haben die nicht auch solche Abzeichen? Gibt es davon irgendwo Pics (die Hoffnung stirbt zuletzt...)?--Tevu 23:57, 19. Apr 2006 (CEST)

Ja, muss dir in einigen Punkten Recht geben. Da muss noch viel nachgebessert werden. Würde sagen, wir warten mal ab was sich in der kroatischen Wikipedia so tut. Da sollte der Artikel nämlich demnächst überarbeitet werden. Werde versuchen den dortigen Artikel dann ins Deutsche zu übertragen. Übrigens, Berufsheer soll tatsächlich kommen. Ausserdem tut sich gerade viel, da intensivst über einen NATO-Beitritt gemunkelt wird. Wär schade jetzt viel am Artikel zu arbeiten, wenn danach ohnehin vieles anders aussieht... Wenns demnächste neueste nachprüfbare und relevante Infos gibt (wird bestimmt offizielle Berichte geben oder so) werde ich sie einfügen. --Neoneo13 00:04, 20. Apr 2006 (CEST)

Bin da auch nicht mehr auf dem neusten Stand mit dem Berufsheer. Wird mir da zuviel gemunkelt. Und ob der Artikel in der kroat. Wiki jemals ausgebaut wird :o ... Eher kommt ein Buch zum 50jährigen Bestehen der HV raus.

Naja, ich habe Pics von Abzeichen der Dienstränge gefunden. Warte noch auf 'ne Mail ab, ob es rechtens ist, dass sie verwendet werden.

Wir bringen den Artikel schon auf lesenswert *g* ;-) --Tevu 00:39, 20. Apr 2006 (CEST)

Ausbau des Artikels

Habe mal den Artikel ein bisschen aufgemöbelt. Ich hoffe, es ist OK, Neoneo13? Nötig sind noch ein paar Sätze über die GESCHICHTE, BEWAFFNUNG und AUSBAU der bereits vorhandenen Informationen und der von mir neuangelegten Seiten.

Ist es eigentlich möglich, über die Kontaktemailaddy (kontakti(at)osrh.hr) weitere Infos zu bekommen? So etwas über die Geschichte, Ausrüstung etc.? --Tevu 23:41, 20. Apr 2006 (CEST)

Versuchs mal, wenn du schon in einer kreativen Phase bist. Solange wir nicht über ausreichend Infos verfügen, wird es jedoch schwer werden, den Artikel qualitativ zu verbessern. Glaube aber es gibt eh viele inoffizielle Webseites über die kroatische Armee, nur weiss man da eben auch nicth was stimmt. Man müsste die Zeitungen und aktuelle Berichte besser verfolgen... --Neoneo13 02:02, 21. Apr 2006 (CEST)

Ok! Und es wäre nice, wenn du Zeitungsberichte über die Armee, falls du welche findest, hier verlinken würdest, damit alles nachvollziehbar bleibt. Danke --Tevu 14:07, 21. Apr 2006 (CEST)

Vielleicht ist das interessant: "Streitkräfte:

Seit 1991 zielstrebig aufgebaut, umfasst die Gesamtstärke der Wehrpflichtarmee (Dienstzeit 6 Monate) rd. 21 000 Mann; paramilitärische Kräfte: 10 000 Angehörige der bewaffneten Polizei. Das Heer (etwa 14 000 Soldaten) verfügt im Wesentlichen über vier unterschiedlich gegliederte Brigaden. Luftwaffe und Marine haben je etwa 2 500 Mann. Dem Generalstab gehören 2 000 Soldaten an. Der Marine sind 24 Küstenartilleriebatterien unterstellt (z. T. mit Boden-Boden-Raketen ausgestattet). – Die Ausrüstung besteht aus rd. 300 Kampfpanzern (vorwiegend T-55), 24 Kampfflugzeugen (vorwiegend MiG-21), 1 U-Boot sowie 7 Patrouillenbooten." (neue Brockhaus-Enzyklopädie, Kroatien-Artikel) --Boris R. 16:59, 3. Jun 2006 (CEST)

RATET MAL WAS DA NICHT STIMMT

...NATO versteht sich nicht ausschließlich als Militärbündnis, sondern in überwiegendem Maße als Wertesystem, in dem die Prinzipien des Rechtsstaates, der Minderheitenrechte, der Demokratie und der Marktwirtschaft eingehalten werden... etwas mehr neutralität bitte

Sorry, so lautet die offizielle Erklärung der NATO. Wird übrigens von allen Mitgliedsstaaten erwartet. Bitte mal nicth allzu voreilig sein mit POV-Beanstandungen. --Neoneo13 01:45, 7. Jun 2006 (CEST)

http://www.nato.int/germany/

Das Nordatlantische Bündnis – Ziele und Prinzipien

Das Nordatlantische Bündnis ist ein Zusammenschluss souveräner Staaten, die entschlossen sind, wesentliche sicherheits- und verteidigungspolitische Ziele gemeinsam zu verfolgen, insbesondere die Freiheit und Sicherheit aller Mitgliedstaaten mit politischen und militärischen Mitteln zu gewährleisten sowie an der Schaffung einer gerechten und dauerhaften Friedensordnung im euro-atlantischen Raum mitzuwirken.

Grundlegende Handlungsprinzipien des Bündnisses sind umfassende Konsultation, Zusammenarbeit und Solidarität. Diese Handlungsprinzipien entspringen dem Bewusstsein, dass die Ziele des Bündnisses nur gemeinsam erreicht werden können. Im Rahmen des Bündnisses behalten die Mitgliedstaaten ihre volle Souveränität und Unabhängigkeit. Beschlüsse des Bündnisses können daher nur im Konsens erfolgen.

Wo laßt sich daraus Deine Formulierung ableiten?

Außerdem ist das KEIN Artikel über die NATO, verlinke meinetwegen darauf und lass es hier raus.

--83.243.48.3 16:00, 21. Jun 2006 (CEST) Im Artikel Steht Kroatien sah in den Usa immer einen Verbündeten Partner oder so -Die Realität sieht anders aus. Als sich die Kroatischen Streitkräfte gebildet haben hatten sie natürlich keine waffen. Man fragte die USA aber die sagten NEIN also Mussten die Waffen durch die "Yugoslawische" Grenze mi LKWS geschmugelt werden. Da sehr viele LKWs erwischt wurden stieg man auf PKWs um. Leute so bescheuert sich das auch anhört das hab ich im Fernsehen Gelesen bei einem Sender der sich nach einem Vogel bennent der aus der Asche auferstanden ist. Ausserdem hinderten die USA die Kroatischen Streitkräfte Banja Luka einzunehmen und somit die Einheit Bosniens zu bewahren aber trotz DEM haben die Erfolge der Kroatischen Armee den Vertrag von Dayton überhaupt möglich

Oberbefehl und Dienstgrade

Mein Mann ist Oberstleutnant in der Kroatischen Armee und hat mit mir die Abschnitte verfasst. --Cikola 21:08, 27. Aug 2006 (CEST)

Truppengattung

Den Abschnitt in Formationen umbenannt. Die Gattung bezeichnet Artillerie, Fernmelder, Grenadiere...--Tresckow 13:53, 21. Feb. 2007 (CET)

kroatische Marine

Jemand der sich damit auskennt sollte mal was dazu schreiben. Ob die Dickschiffe hat weiss ich nicht, aber tzumindest Schnellboote wird Kroatien bei der Küste schon haben.--Tresckow 13:58, 21. Feb. 2007 (CET)

Also zumindest ein Schlachtschiff hat Kroatien bestimmt (eben modernisiert, war was in den Nachrichten). Wird schon noch mehr geben. Die meisten Schiffe verlegte die jugoslawische Volksarmee übrigens vor Ausbruch des Krieges nach Montenegro, wo sie sich auch heute noch befinden. --Capriccio 16:17, 21. Feb. 2007 (CET)

MAN HAT SICH FÜR PATRIA ENTSCHIEDEN

[1]

Es wurde Bekannt die kraotische Regierung wird 84 finnische Radpanzer kaufen!!

Ich hab es mal eingefügt aber wer will kanne s ruhig noch ausschmücken!

Wehrdienst?

Wird die Wehrpflichr erst 2009 abgeschafft, oder wurde sie es 2008 schon? --Manipel 14:15, 19. Jun. 2008 (CEST)

Ab diesem Jahr, 01.01.2008 oder 01.03.2008. Bin mir nicht mehr ganz sicher.--Milo Moje 14:40, 19. Jun. 2008 (CEST)

1.1.2008, siehe [2]. Die Wehrpflicht wurde aber nicht abgeschafft, sondern nur suspendiert, d. h. die Wehrpflichtigen werden zwar (bis auf Widerruf) nicht zum Militärdienst eingezogen, bleiben aber weiterhin wehrpflichtig. --El Cazangero 08:26, 20. Jun. 2008 (CEST)

Zbor

Zbor ist nicht die kroatische Bezeichnung für Division, sondern für ein Korps, die kroatische Bezeichnung für Division ist Divizija und wir nicht genutzt. Im Kroatienkrieg war das Land eingeteilt in "Zborna Područja" (dt. Korps-Bereich oder Korps-Distrikt), diese ZPs waren nach grösseren Orten bennant z.B.: Zbrono Područje Split, Karlovac, Zadar, Gospic etc. Die Kommandanten eines ZPs waren meist 3 Sterne Generale (general-pukovnik) in den Militärkarten z.B. im Wiki Artikel: Operation Sturm oder Blitz (oluja und Bljesak) sind diese ZPs auch mit XXX bezeichnet (also Korps) während eine Division als NATO-code XX hat. Divisionen wurden überhaupt nicht genutzt, den Korpskommandeuren waren entweder Brigaden (brigada) oder Regimenter (pukovnija) unterstellt. (nicht signierter Beitrag von 83.131.64.8 (Diskussion) 14:40, 25. Sep. 2010 (CEST))

Aktualisierung

Aktuell läuft der Zulauf der ersten Tranche (84 Stück) des neuen finnischen Schützenpanzers Patria AMV an, der bis 2010 abgeschlossen werden soll. Die zweite Tranche (48 Stück) soll ab 2010 zulaufen.

Wer Ahnung hat, sollte das mal auf den neuesten Stand bringen! -- Steinbeisser _{...ať žije cisař} 15:23, 11. Mär. 2011 (CET)

Mannschaftsdienstgrade

Lt. Artikel fangen die Mannschaftsdienstgrade beim Obergefreiten an. Gibt es den Rang Rekrut/Schütze und Gefreiter in der kroat. Armee nicht oder wurden sie einfach nur nicht eingefügt? (nicht signierter Beitrag von 93.232.216.65 (Diskussion) 21:23, 20. Jul 2011 (CEST))

Ausrüstung

Dieser Abschnitt muss dringen überarbeitet werden, da er falsche und veraltete Informationen enthält. Während des Krieges war die Ausrüstung ein wildes Sammelsurium von Waffen aus östlicher und westlicher Produktion. Vor allem belgische und asiatische Versionen von Sturmgewehren und MGs kamen zum Einsatz. Aktuell findet eine Neuausrüstung der Armee statt, wobei keine Waffen aus dem Ausland gekauft werden, sondern eigene Entwicklungen verwendet werden. Das Sturmgewehr und die Pistole sind in Kroatien entwickelt worden und werden dort auch produziert. Die kroatischen Truppen in Afghanistan haben das neue Sturmgewehr bereits in vollem Einsatz. Genauere Informationen gibt es auf der Seite der Firma "Alaan", welche staatlich ist und für den gesamten Verkauf von Rüstung in Kroatien zuständig ist. Daneben werden auch nur in kroatien gefertigte Kampfpanzer eingesetzt, denn keiner der aktuell verwendeten Kampfpanzer stammt aus russischer Produktion. Auch die Patrias werden zum Teil in Kroatien montiert und dort gewartet. Das war Teil des Kaufvertrages, genau so wie das die zweite Charge in Kroatien produziert wird. Mittlerweile ist die Bewaffnung sehr stark modernisiert und es ist eher selten, dass noch alte Systeme zum Einsatz kommen - zumindest im Heer bei persönlicher Bewaffnung. Große Waffensysteme sind ein anderes Thema, aber auch hier kommt viel Eigenbau zum Einsatz. --LudiPurger (Diskussion) 15:53, 25. Apr. 2013 (CEST)

Wehrpflicht - ja oder nein?

Der Abschnitt Personalstruktur und Wehrpflicht widerspricht sich inhaltlich. Zunächst heißt es dort, "2009 ist die Wehrpflicht komplett abgeschafft worden", weiter unten heißt es dann hingegen, "Der traditionelle Einzug [...] findet nicht mehr statt, jedoch besteht die Wehrpflicht noch immer fort". Ja was denn jetzt? Bitte korrigieren.--92.217.129.15 21:55, 3. Feb. 2022 (CET)

Im Februar 2022 wurde auf einen Widerspruch im Artikel bzgl. Wehrpflicht hingewiesen, bis heute jedoch offenbar nicht darauf reagiert. Bitte um Stellungnahme und um Korrektur!--92.217.153.146 09:11, 7. Okt. 2022 (CEST)