Diskussion:Kugelkopfkeule

Ich erinnere mich an eine "Kugelkopfkeule", die genau so aussieht wie hier beschrieben und abgebildet, die mein Vater ca. 1960 aus Tansania mitgebracht hat. Weitere Details dazu kenne Ich nicht. Ich schreibe dies als Anregung, vielleicht gibt es ja Experten zu diesem Thema. (nicht signierter Beitrag von 79.250.39.74 (Diskussion) 06:57, 19. Aug. 2019 (CEST))

Nachweis.

Den Nachweis muss ich doch gar nicht erbringen. Du hast wieder genau das gemacht was ich bemängelt habe. Googeln, keine Ahnung wo die Unterschiede sind und dann ganz schnell mal ohne Disku auf neues Lemma verschoben. Das Lemma war absichtlich so gewählt, da es mehrere Kugelkopfkeulen gibt. Die Ball-headed Club ist eine alleinstehende Version die nicht im Hauptsächlichen als Kampf, sondern eher Zeremonial und Standeswaffe dient. Der von dir bei der Änderung angegebene Nachweis hinkt. Es ist nicht ersichtlich welche Kugelkopfkeule gemeint ist. Lies dir den Link aus dem Peabody-Museum mal durch. Die Kugel Version mit der Metallklinge ist die Ja-Dagna. Die hier beschrieben wird nirgendwo in der Literatur als mit einer Metallklinge ausgerüstet beschrieben. Google hilft halt nicht immer. Was du hier machst Augenwischerei. Nenn mir die Bücher die du zu dem Thema (Hieb- Stich- usw.Waffen vorliegen hast. Benutzer:Lohan hat dich schon mehrfach darauf angesprochen, ich ebenfalls. Bastel du ruhig alle Artikel nach deinem gusto um. Mich juckts nicht mehr.--MittlererWeg 01:57, 18. Aug. 2011 (CEST)

„Die Ball-headed Club ist eine alleinstehende Version (...) Die Kugel Version mit der Metallklinge ist die Ja-Dagna.“ Soso. Ich habe ja eine ganz andere Theorie. Und zwar:

• Der Ethnologe James Owen Dorsey schrieb im 1896 veröffentlichten Annual report of the Bureau of Ethnology to the Secretary of the Smithsonian Institution (1891-92) einen Beitrag über Omaha Dwellings, Furniture and Implements. Dort beschrieb er auf Seite 283. f. zwei Keulen der Omaha: „The jaⁿ-dá*na (*=Platzhalter) ‘wood with a smooth head,’ is a club made of ironwood, which is very hard. According to the late Joseph La Flèche, the Omaha form of this weapon had a steel point projecting from the ball. Figures 320 and 321 are forms of the jaⁿ-dá*na which may be seen in the National Museum (nos. 2649 and 22419).“ Die beiden Abbildungen zeigen keinen Stachel. Der Eintrag 2649 ist ein „War Club, With Spear“, die in der Datenbank keiner Kultur zugeschrieben wird, und bis auf den Stachel auch dem bei Dorsey abgebildeten gleicht, siehe Bild. Eintrag 22419 ist offensichtlich das bei Dorsey abgebildete Stück, siehe Bild, es heisst dort „War-Club“ und wird den Omaha-Nachbarn Otoe zugeschrieben.
• George Cameron Stone griff das für seinen 1934 veröffentlichten A Glossary of the Construction, Decoration and Use of Arms and Armor in All Countries and in All Times. (Seite 310, Nachdruck 1999) folgendermassen auf: „JA-DAGNA. (Wood with a smooth head). ironwood club, Omaha. It curved around at the end in which a ball was set. Sometimes the ball had a spike projecting from it. (Dorsey 283).“ Soweit hat er Dorsey vermutlich korrekt wiedergegeben (ob „Ja-Dagna“ seine Eigeninterpretation von Dorseys Omaha-Orthographie ist, weiss ich nicht). Auf Seite 312 Fig. 395 zeigt er dann aber dieses Bild, das zwei Keulen aus dem NMAI zeigt (3/4612, Ball-headed war club; 3/4643, Dance club with human face), die beide den „possibly Anishinaabe (Chippewa/Ojibwa) (attributed)“ zugeschrieben werden, und beschreibt sie als „Ja-Dagna. 1. Dance club, Ojibwa 2. War club, Ojibwa“ Wie Stone darauf kommt, dass diese Ojibwa-Keulen ebenfalls „Ja-Dagna“ genannt werden, wo er es doch auch im Text als Keule der Omaha beschreibt, und warum sie bei ihm genau umgekehrt attributiert werden als heute auf der HP des NMAI, liegt im Dunkeln, weitere Referenzen als Dorsey liefert er nicht.
• 2010 zeichnest du die linke Keule ohne Stachel auf dem Bild bei Stone ab, setzt ihr kurzerhand einen Stachel auf, erstellst daraus einen Artikel über die Ja-Dagna, auch Ball-Headed Club, eine Keule aus Kanada, die auch der Kugel-Keule ähnle und „oft eine kurze, schmale Metallklinge“ habe, während letztere im englischen Ball Club genannt werde. Alle Kugelkopfkeulen mit Stachel rechnest du ab da der „Ja-Dagna“ zu, diejenigen ohne Stachel der Kugel-Keule (nebenbei: für diese Bezeichnung gerne einen Beleg).

Belege hast du aber weder dafür, dass ball club und ball-headed club zwei verschiedene Formen von Keulen sind und nicht nur einfach zwei verschiedene Begriffe für Kugelkopfkeule (Handkehrum ist in Werken der von dir erstellten Literaturliste eindeutig von ball-headed club die Rede [Taylor S. 8 f., Johnson/Hook S. 11], und im Einzelnachweis, auf dem der ganze Artikel beruht, ist von ball-headed tomahawk und ball-headed wooden clubs die Rede), noch dass Kugelkopfkeulen mit Stachel grundsätzlich zu den „Ja-Dagna“ gezählt werden, wie du hier plötzlich behauptest. Und ausser Stone noch nicht mal dafür, dass es überhaupt eine Variante namens Ja-Dagna gibt, ob jetzt Omaha oder Ojibwa. --Oberlaender 07:45, 18. Aug. 2011 (CEST)

"Ich habe ja eine ganz andere Theorie" ???!!!. Hää. Ich glaub mein Schwein pfeift. Du hast hier keine Theorien zu haben. Du hast das wiederzugeben was in der Literatur erwähnt wird. Wenn du "vermutest" und "denkst", das Stone vielleicht", ist mir das Schnuppe. "Soweit hat er Dorsey vermutlich korrekt wiedergegeben". Die Antwort welche Bücher du vorliegen hast, bist du wieder schuldig geblieben. Aber egal. Wie schon gesagt. Stellt einen Löschantrag auf alle Artikel die ich angelegt habe und gut ist. Ihr spart euch eine Menge Arbeit und ich habe dann Ruhe. Bastel du fein weiter. Ich bin raus. Tschüss --MittlererWeg 10:45, 18. Aug. 2011 (CEST)

Ich habe wiedergegeben, was in der Literatur erwähnt wird, ganz im Gegensatz zu dir. --Oberlaender 15:09, 18. Aug. 2011 (CEST)

Wächst in dir die Überzeugung, dass es mit MittlererWeg zu diskutieren keinen Sinn macht? Willkommen im Club..--D.W. 22:51, 19. Aug. 2011 (CEST)

Wie üblich. Der Oberfachmann. Oberländer diskutiert wenigstens noch. Du laberst nur rum.--MittlererWeg 22:59, 19. Aug. 2011 (CEST)

Oberländer diskutiert, ich labere, was machst du dann? Naja, lassen wir das, KPA und so. Dafür das du hier raus bist, kommt dein Betrag aber ziemlich kurzfristig..--D.W. 23:32, 19. Aug. 2011 (CEST)

Du hast das wahrscheinlich falsch verstanden. Ich gehe jetzt auf Arbeitsteilung. Ich schreibe, ihr diskutiert, schiebt hin und her und löscht. Ist doch fair oder?--MittlererWeg 00:34, 20. Aug. 2011 (CEST)