Diskussion:Kurt Wendler

Die Löschung der Seite „Kurt Wendler“ wurde ab dem 3. Januar 2009 diskutiert und abgelehnt. Für einen erneuten Löschantrag müssen gemäß den Löschregeln neue Argumente vorgebracht werden.

Mir ist kein Fehler unterlaufen !!! Die ganzen bislang über das Multitalent Kurt Wendler bekannten Daten, Fakten, Hinweise usw. wurden erstmalig ab 1982 von mir akribisch erforscht. Über das in Bad Nauheim gefundene Wendler-Grab lernte ich Frau Inge Fuhrmann, die Wendler-Tochter kennen. Jetzt ging die Spurensuche erst richtig los.

Ich sehe heute nicht ein, daß sich sogenannte "Glücksritter" meiner Texte aus dem "Trödler & Sammeln" vom Juli 1997 oder den Texten aus dem Wendler-Ausstellungs-Katalog von 1998 "Und ewig lockt das Weib" ohne Nennung der Bezugs-Quellen so einfach "bedienen". Die Damen und Herren müssen sich doch an Vorgaben von Wikipedia halten und zumindest korrekte Angaben zu den Bezugs-Quellen machen. Lesen Sie sich doch einmal den Abschnitt "Spurensuche" von Wilhelm Siemen in dem Ausstellungs-Katalog der Wendler-Sonderausstellung von 1998 durch. "Wir sind ein wissentschaftliches Institut" hieß es seinerzeit im Porzellanmuseum vor Ausrichtung der Ausstellung und so stellte ich dem Institut einen dicken Ordner mit den über Jahre zusammengetragenen Quellen, den Briefantworten, Adressen, Fotos, Wendler-Arbeiten, Zeitungsartikeln und sonstigen Nachweisen zu Verfügung. Leider wurde mein abgegebener Text zum Theme Kurt Wendler in verschiedene Sachgebiete (Biografie, Berliner Atelier, Porzellan-Dekore, Gemälde und Zeichnungen, Luxuskartonagen, Bühnenkunst, Tapetenentwürfe, Filmplakate und Fotografien) zerpflückt, ergänzt oder gekürzt. Stolz bin ich auf meine Wendler-Biografie, obwohl auch hier einige Textstellen erst nach meinem Einspruch abgeändert wurden (vereinbart war zwischen mir und dem Porzellanmuseum eine vorherige Zusendung der Textfahnen zwecks Prüfung).

Heinz Hoever -- Heinz Hoever 17:56, 3. Jan. 2009 (CET)

Hallo Heinz Hoever, weil ich nicht weiß, ob Du Deine eigene Benutzer-Diskussionsseite verfolgst, hier nochmal: Ich habe eben Deine Informationen wikipedia-gerecht in den Artikel eingebaut. Leider fehlen jetzt noch die Jahre 1923 bis 1980. Es wäre schön, wenn Du eine Liste mit den "Kurzdaten" für diese Jahre auf deiner Benutzerseite bereitstellen würdest. Dann könnte ich oder jemand anders sie verwenden und den Artikel fertigstellen. Grüße, Joyborg 14:49, 6. Jan. 2009 (CET)

Hallo Joyborg, vielen Dank für Ihre Hilfe! Mein Problem ist: Wie komme ich an den von Ihnen bis 1922 eingebauten Text? Gerne würde ich dann bis zum Jahre 1980 mit meinen Wendler-Fakten weitermachen - vor allem den Wust von überholten Texten löschen. Grüße Benutzer Heinz Hoever 18:40, 6. Jan. 2009

Hallo Heinz Hoever, an den vorhandenen Artikeltext kommt man zwecks Bearbeitung durch einen Klick auf den Reiter "Bearbeiten" (ganz oben, der dritte von links). Dann ganz nach unten scrollen, und voila: Hier läßt sich Text einfügen, verändern und löschen. Wenn alles fertig ist, auf "Seite speichern" klicken. Das Ganze ist übrigens sehr übersichtlich im Wikipedia-Tutorial "Erste Schritte" dargestellt, dessen Lektüre ich empfehlen würde.

Mir ist allerdings nicht ganz klar, welchen "Wust von überholten Texten" Sie meinen - der Artikel enthält doch z.Zt. beinahe ausschließlich die biografischen Informationen, die Sie selbst gegeben hatten?

Tipp: Es wäre vermutlich eine gute Idee, wenn Sie in Ihrem "Benutzernamensraum" eine neue Unterseite für Kurt Wendler anlegen. Wie das geht, ist hier genau erklärt (im Kapitel "Unterseiten"). Das hätte den großen Vorteil, dass Sie in aller Ruhe an dem Artikel arbeiten könnten, ohne dass jede Ihrer Änderungen (u.U. auch mißglückte) sofort öffentlich sichtbar würde. Wenn der Artikel dann fertig ist, könnte er sehr einfach in den "offiziellen" Teil der Wikipedia verschoben werden. Bei weiteren Fragen stehe ich gern auf meiner Diskussionsseite zur Verfügung. Viel Erfolg, Joyborg 11:05, 8. Jan. 2009 (CET)

Hallo Joyborg, herzlichen Dank für die Hinweise. Mit Wust meine ich die vielen Wendler-Versuchsreihen, die allerdings bei dem aktuellen Text nicht vorkommen. Nicht klargekommen bin ich mit den "Unterseiten", ich habe das Kapitel nicht gefunden. Mir ist es aber auch fast egal, wenn das Konzept öffentlich sichtbar wird und so habe ich den vorhandenen Text erweitert und abgespeichert. Grüße Benutzer Heinz Hoever 18:50, 8. Jan. 2009

Das ging doch sehr gut! Ich habe mir trotzdem erlaubt, die entsprechende Seite in Ihrem Benutzernamensraum einzurichten, weil Sie das Kapitel nicht gefunden haben. Die Adresse lautet http://de.wikipedia.org/wiki/Benutzer:Heinz_Hoever/Wendler (oder Klick auf diesen Link). Hier könnten Sie alle weiteren Änderungen und Erweiterungen, wie oben geschrieben, in aller Ruhe vornehmen und überprüfen.

Die Schwierigkeit mit der öffentlichen Sichtbarkeit liegt weniger im Ihrem Befinden als Autor, sondern darin, dass ein halbfertiger Artikel in einer Enzyklopädie keinen guten Eindruck macht - wir würden ja vom Brockhaus auch nicht erwarten, dass dort ein Eintrag mit "wird fortgesetzt" endet. Das heißt praktisch, es gab hier die Abwägung zwischen inhaltlichem Wert und formalen Mängeln, wobei der inhaltliche Wert knapp die Überhand gewonnen hat. Die Folge in der Wikipedia kann, wie geschehen, ein Löschantrag sein, welcher wiederum einige administrative Umtriebe zeitigt und den Erstautor (=Sie) unnötig frustriert. Grüße Joyborg 20:44, 8. Jan. 2009 (CET)

Hallo Joyborg, nochmals vielen Dank für die Hilfe! Nun ist der Text über Kurt Wendler abgeschlossen und ich bitte um die Prüfung der Formatierung. Die Straßen von Wendler-Standorten, seinen nächsten Verwandten, Verlagen, Lebensdaten von Artikel-Verfassern usw. habe ich in Klammern gesetzt. Sie können den Text selbstverständlich gemäß der Wikipedia-Regeln kürzen. Ein Haufen Fotos sämtlicher Wendler-Aktivitäten, Dokumente und Schriftverkehr liegen in mehreren Mappen bei mir vor, sodaß zu dem Text auch später noch zusätzliche Fotos eingebaut werden können. Das turbulente Leben von Kurt Wendler gäbe nach meiner Meinung genug Stoff für einen interessanten Spielfilm. Übrigens: Den bereits genannten zwei Quellen zum Thema Kurt Wendler werde ich noch weitere hinzufügen.

mit freundlichem Gruß vom Bodensee Benutzer:Heinz Hoever 12:00, 11. Jan. 2009

Hallo Heinz Hoever, ich habe jetzt aller Informationen von Ihrer Benutzerseite in den Artikel eingebaut und nur einige Kleinigkeiten (insbesondere Formatierungen) geändert. Ich hoffe, es findet Ihre Zustimmung. Weitere Quellen sind natürlich immer willkommen! Mir ist aufgefallen, dass an zwei Stellen die Jahreszahlen fehlen: Nämlich bei der "Tapetenzetung" vom 15. Oktober ???? und für das Rundfunk-Interview im HR. Vielleicht könnten Sie das noch nachtragen? - Zu den Fotos ist zu sagen, dass Bilder natürlich schön wären, allerdings müsste unbedingt die ausdrückliche Freigabe der Rechteinhaber (vermutlich des Fotografen bzw. der Angehörigen/Erben) vorliegen, da Bilder (wie auch Texte) in der Wikipedia ja zur Weiterverwendung lizensiert sein müssen. Informationen dazu finden Sie hier. Grüße, ebenfalls vom Bodensee, Joyborg 14:33, 11. Jan. 2009 (CET)

PS: Danke für die Ergänzung der beiden Jahreszahlen. Noch eine Idee: Ich fände eine Untergliederung des (doch relativ langen) Artikels zwecks Übersichtlichkeit in z.B. drei "Lebensabschnitte" (durch Zwischenüberschriften) sinnvoll. Mein Vorschlag wäre etwa "Frühe Jahre (1893 bis 1921)" d.h. also bis zur Gründung der eigenen Familie; "Erfolg und Verfolgung (1922 bis 1945)"; sowie "Leben und Wirken nach 1945". Ist diese Gliederung nach Ihrer Einschätzung angemessen? Wenn ja füge ich die Überschriften gerne ein. Joyborg 15:52, 11. Jan. 2009 (CET)

Hallo Joyborg, das ist eine gute Idee - ich bin damit einverstanden. Sie haben die Lebensdaten von Franz Servaes entfernt (Westermanns Monatshefte). Seine Daten und Arbeiten sind im Literatenlexikon "Kürschner" erwähnt, er hatte m.E. in der damaligen Kunstszene eine wichtige Position. Er meinte z.B., mit Wendler einen Klimt-Schüler vor sich zu haben und mußte feststellen, daß Wendler einen Klimt nicht kannte. Ein anderes Thema "Claire Weiss" möchte ich ebenfalls noch bearbeiten. Es liegt in Kurzform bereits bei Wikipedia vor. ich möchte es als Fließthema überarbeiten. Würden Sie mir bitte die Daten in den Benutzer-Namensraum umleiten. Vielen Dank im Voraus! Benutzer: Heinz Hoever 17:52, 11. Jan. 2009

Hallo Heinz Hoever, die Zwischenüberschriften zu Wendler sind jetzt eingefügt. Bei Claire Weiss-Herczeg haben wir jetzt die Schwierigkeit, dass der Artikel in die Wikipedia-Qualitätssicherung (siehe auch Wikipedia:Qualitätssicherung) eingetragen wurde - das bedeutet, dass die Aufmerksamkeit aller interessierten Wikipedia-Autoren dort hingelenkt wurde, um den Artikel "in Form" zu bringen. Inzwischen haben schon einige Bearbeitungen von anderen Autoren stattgefunden (Sie können das durch einen Klick auf den Reiter "Versionen" nachvollziehen). Eine Rück-Verschiebung in Ihren Benutzernamensraum wäre daher nicht mehr ratsam, weil damit die bisherige Arbeit der Co-Autoren vernichtet würde. Ich empfehle, diesen Artikel ganz "offiziell" zu bearbeiten, also einfach durch Aufruf des Artikels und Klick auf den Reiter "Bearbeiten", wie gehabt. Mittlerweile scheinen Sie mit den wesentlichen Wikipedia-Formatierungsregeln ja auch gut vertraut zu sein, so dass dieser Weg inzwischen sicher der bessere ist. - Zu Franz Servaes: Seine Lebensdaten habe ich deshalb gelöscht, weil sie (die Lebensdaten) nicht in einen Artikel zu Kurt Wendler gehören. Sondern Franz Servaes sollte einen eigenen Artikel erhalten (immer vorausgesetzt sein Wirken erfüllt die Wikipedia-Kriterien für einen Eintrag, woran nach Ihren Worten kein Zweifel bestehen dürfte). Dann sollte ein "Wiki-Link" (das sind die blau gefärbten Wörter in Wikipedia-Artikeln, die durch je zwei an- und abführende eckige Klammern angelegt werden) zum Artikel Franz Servaes erstellt werden. Noch nicht vorhandene Wikipedia-Artikel erkennen Sie übrigens daran, dass diese Wiki-Links nicht blau, sondern rot gefärbt sind. - In diesen Artikel gehörten dann Lebensdaten und weitere biografische Angaben von Franz Servaes. Kurz gesagt: Der Artikel zu Franz Servaes fehlt noch in der Wikipedia, und Sie könnten ihn erstellen. Danach würde man von Wendler auf Servaes "verlinken". Weiterer Gedankenaustausch zu anderen Artkeln als Kurt Wendler sollte übrigens auf Ihrer Diskussionsseite oder auf der Dikussionsseite des jeweiligen Artikels (z.B. Diskussion:Claire Weiss-Herczeg) stattfinden, weil wir inzwischen vom Thema Kurt Wendler etwas abkommen, für das diese Diskussionsseite hier eigentlich gedacht ist. Grüße, Joyborg 19:54, 11. Jan. 2009 (CET)

Hallo Joyborg, warum werden die von mir angegebenen Quellen zum Thema Kurt Wendler nicht mehr aufgezeigt? Ohne diese Quellen wäre weder mein Wendler-Artikel 1997 im Trödler & Sammeln noch 1998 die Wendler-Ausstellung im Porzellanmuseum Hohenberg und damit auch der informative Ausstellungskatalog "Und ewig lockt das Weib" jemals zustande gekommen. Mit freundlichem Gruß, Benutzer: Heinz Hoever 06:15, 17. Jan. 2009

Freigabe Rechte Fotos Kurt Wendler

Hallo, Herr Hoever, Sie haben einen hervorragenden Artikel über meinen Großvater Kurt Wendler verfasst! Für die akribische Arbeit möchte ich mich bei Ihnen bedanken. Ich denke auch, es wäre schön, einige Fotos zu veröffentlichen. Bezüglich der Freigabe können Sie mich als rechtliche Nachfolgerin/Erbin gerne kontaktieren. Mit freundlichem Gruß aus Bad Nauheim, --Susanne Farahmand 12:54, 31. Jan. 2009 (CET)Susanne Farahmand geb. Fuhrmann

Hallo Joyborg, da es m.E. bei Wikipedia keine Reklamationsstelle gibt, wende ich mich direkt an Sie. Im Porzellan Blog "Infos rund um das weiße Gold und der Porzellanstadt Selb" wurde mein Wikipedia-Beitrag über Kurt Wendler Wort für Wort abgeschrieben und am 9.Oktober 2009 veröffentlicht. Der Bericht wurde geschrieben von "porzelliner" und unter "Designer" abgelegt. Zumindest hätte ich bei diesem Bericht einen Hinweis auf den Verfassernamen und die Quellenangabe Wikipedia erwartet. Kann man so mit dem Urheberrecht umgehen? Gerne höre ich wieder von Ihnen. Mit freundlichem Gruß: Heinz Hoever (09:47, 25. Nov. 2009 (CET), Datum/Uhrzeit nachträglich eingefügt, siehe Hilfe:Signatur)