Diskussion:LSD/Archiv/2016

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Letzter Kommentar: vor 8 Jahren von 分液漏斗 in Abschnitt Suizid Frank Olson
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Suizid Frank Olson

Letzter Kommentar: vor 8 Jahren12 Kommentare2 Personen sind an der Diskussion beteiligt

KEIN Beispiel für die Gefahren von LSD ist der Suizid Frank Olsons, eines Biochemikers im Dienste der CIA, am 28. November 1953:

During the intelligence reforms in the 1970s, the government gave the Olson family a financial settlement after the C.I.A. was forced to acknowledge that Mr. Olson had been given the hallucinogenic drug nine days before his death. President Gerald R. Ford met with the Olson family at the White House and apologized.

[..]

Days later, the Olson family met with President Ford, see id., ¶ 57, and then with CIA Director William Colby, who apologized for the CIA's role in Dr. Olson's “suicide.” See id., ¶ 59. After some prodding, the CIA handed over documents on the death, telling the Olsons that they now had “each and every record relating to the death of Frank R. Olson and the events leading thereto.” Id., ¶¶ 60–61.

The Olson family eventually reached a settlement with the Government, which was authorized by and codified in Private Law 94–126:

[..]

An autopsy revealed a hematoma on Olson's temple, resulting (according to a forensic scientist) from a blow to the head before the fall—that is, an injury seemingly inconsistent with suicide but consistent with the “secret assassination” described in the CIA manual. See id., ¶ 67. Based on this finding, the New York District Attorney's Office reopened its file on Olson's death in 1996, eventually changing the cause of death from “suicide” to “unknown” after a long investigation.

https://casetext.com/case/olson-v-united-states-18 District of Columbia.·953 F.Supp.2d 223 (D.D.C. 2013)
http://www.nytimes.com/2012/11/27/us/family-of-frank-olson-man-drugged-by-cia-plans-suit.htm

Daher gelöscht.

--分液漏斗 (Diskussion) 14:33, 14. Mai 2016 (CEST)

Du hast eine reputable Sekundärquelle gelöscht, weil dir die Angaben nach deiner eigenen Interpretation einer Primärquelle unglaubhaft erschienen. So geht das nicht. --Φ (Diskussion) 14:47, 14. Mai 2016 (CEST)
Die offizielle Todesursache des New York District Attorney's Office von 1996 lautet unbekannt. Seit dem hat sich nicht geändert. Wie kommst Du darauf, dass Verschwörungsenzyklopädien eine wertvolle Quelle darstellen? --分液漏斗 (Diskussion) 14:54, 14. Mai 2016 (CEST)
Lies WP:Q#Was sind zuverlässige Informationsquellen?.
Wird denn die Angabe in keinerlei Sekundärliteratur erwähnt? --Φ (Diskussion) 15:07, 14. Mai 2016 (CEST)
Doch hier: Jan Goldman: The Central Intelligence Agency: An Encyclopedia of Covert Ops, Intelligence Gathering, and Spies [2 volumes] S. 279/280. Sogar von 2015. Aber wieso reitest Du so auf der Verschwörungs-Sekundärquelle herum? Sind offizielle Gerichtsprotokolle, die offizielle Entscheidungen des New York District Attorney's Office zitieren, nicht gut genug? Wir sind doch nicht bei der Verschwörungswikipedia. Außerdem hat Olson vor seinem "Sprung" laut einem Zeugen einen Martini getrunken. Soll ich das jetzt auch in den Martini-Artikel einfügen? --分液漏斗 (Diskussion) 15:26, 14. Mai 2016 (CEST)
Wenn der Martini von einer zuverlässigen Informationsquelle als Ursache für den Tod genannt wird, ja.
Anscheinend ist die Sache umstritten. Dann muss sie eben auch als umstritten dargestellt werden. Abgesehen davon, dass deine Links bei mir nicht funktionieren – dein Gerichtsurteil ist eben nicht der Abschluss des Falles. Die amerikanische Regierung steht weiterhin auf dem Standpunkt, dass es Selbstmord war. --Φ (Diskussion) 15:33, 14. Mai 2016 (CEST)

Die amerikanische Regierung steht weiterhin auf dem Standpunkt, dass es Selbstmord war. Und wo ist reputable Quelle dafür? Außerdem lass doch einfach mal die Verschwörungen sein, oder tob dich bei 9/11 aus, was bei Frank Olsen abging interessiert in dem Artikel nicht, sondern medizinische Fakten: 0.4:1,000 - 1.6:1,000 ist die Quote. The incidence of psychotic reactions, suicide attempts, and suicides during treatment with LSD, as noted in Table 1, appears comparable to the rate of complications during conventional psychotherapy.

Kommt in den nächsten Stunden in den Artikel. --分液漏斗 (Diskussion) 15:46, 14. Mai 2016 (CEST)

Wenn der Martini von einer zuverlässigen Informationsquelle als Ursache für den Tod genannt wird, ja.
Eben nicht, weil nicht jeder Hanswurst, der vor seinem Tod einen Martini getrunken hat, in den Artikel passt. --分液漏斗 (Diskussion) 15:51, 14. Mai 2016 (CEST)
Danke für den Hinweis auf die Encyclopedia, die berichtet den Fall neutral und knapp. Auf der Grundlage werde ich ihn in verschiedenen Artikeln darstellen,hier muss er wirklich nicht unbedingt her, da gebe ich dir jetzt recht. Frohe Pfingsten, --Φ (Diskussion) 19:13, 14. Mai 2016 (CEST)
Dir auch frohe Pfingsten, sorry falls ich zu scharf war, aber Verschwörungstheorien machen mich immer ganz irre. Scheiss CIA. --分液漏斗 (Diskussion) 19:22, 14. Mai 2016 (CEST)
PS: Eigentlich gutes Material, bei dem man sehen kann, wie die US-Regierung LSD verteufelt hat, obwohl die Studien schon damals dagegen sprachen. Gab allerdings kein Internet und man musste frssen, was die Zeitungen schrieben. --分液漏斗 (Diskussion) 19:25, 14. Mai 2016 (CEST)
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