Diskussion:Laikos Orthodoxos Synagermos

[Abschnitt ohne Bezeichnung]

http://library.fes.de/pdf-files/ostdeutschland/02930.pdf listet auf Seite 193 in einer Tabelle alle rechtsextremen Parteien Europas auf. LAOS gehört dazu. (Andere rechtsextreme Parteien in Griechenland: KP und EPEN)

Nach welcher Quelle ist die Partei denn "rechtskonservativ", Boukephalos? Nach deiner eigenen Meinung als Quelle?--Westthrakientürke 01:59, 20. Jul 2006 (CEST)

Zwischen "extrem rechts" und rechtsextrem gibt es einen gewissen Unterschied. So könnte man die CSU gelegentlich auch mal als "extrem rechts" bezeichnen. Aber nicht als "rechtsextrem". So ist es auch bei LAOS. Und gewöhne dir in Zukunft bitte an erst zu diskutierne und erst dann solche gravierenden Änderungen durchzuführen Boukephalos 02:05, 20. Jul 2006 (CEST)

Wieso gravierende Änderungen? Die Information über den Rechtsextremismus von LAOS war doch früher schon mal drin, bis sie von dir persönlich (natürlich ohne Diskussion, die du jetzt anprangerst) durch "rechtskonservativ" ersetzt wurde.

Aus Deutschland zählt die Tabelle nur die Republikaner als rechtsextrem auf.

Ich hab dir oben eine Quelle vorgelegt. Ich warte jetzt auf deine Quelle. Gruß --Westthrakientürke 02:10, 20. Jul 2006 (CEST)

"Rechtskonvervativ" ist eine ziemlich klare Bezeichnung. Was ist dein Problem damit? Wenn du das Tagesgeschehen in Hellas verfolgst, müsstest du ihre Positionen kennen. Wo bitte ist was Rechtsextremes zu erkennen? Boukephalos 02:21, 20. Jul 2006 (CEST)

Nach deiner Wahrnehmung können sie rechtskonservativ sein. Aber relevanter ist, wie die Mehrheit der Außenstehenden die Partei bewertet. Schau mal in den Artikel Die Republikaner. Die Partei definiert sich selbst auch als "konservativ". Aber die Außenstehenden reden von rechtspopulistisch bis rechtsextrem. Machts Klick? --Westthrakientürke 02:25, 20. Jul 2006 (CEST)

Die Friedrich-Ebert-Stiftung ist auch nicht die beste Quelle für solche Beurteilungen. Machts Klick? Boukephalos 02:29, 20. Jul 2006 (CEST)

Ja es macht Klick. Die Friedrich-Ebert-Stiftung ist eine außenstehende Anstalt. Nun nenn doch endlich eine Quelle von dir, die die LAOS als "rechtskonservativ" bezeichnet? Ein Tipp: such mal in REP oder NPD-Untersuchungen. Da wirst du sicher fündig--Westthrakientürke 02:47, 20. Jul 2006 (CEST)

-> Friedrich Ebert- und auch die Heinrich Boell Stiftung sind ganz sicher keine "außenstehenden Anstalten", das besagt bei ersterer und wohl auch letzterer schon der Name. Wer zudem die erwaehnten Studien einmal durchgeht, wird dies sehr schnell feststellen. Das ist natuerlich ihnen letztlich nicht vorzuwerfen, aber man sollte bitte nicht so tun, als seien diese Studien vom Himmel gefallen. Dahinter stehen klare parteipolitische Konzepte. Im uebrigen rate ich, sich mit diesen ganzen vorschnellen Praedikaten etwas mehr zurueckzuhalten und die Partei einfach Partei fuer Griechenland sein zu lassen.

Hallo Ihr Streithähne!  :-) Folgende Beschreibungen wären POV:

• LAOS ist eine rechtskonservative Partei
• LAOS ist eine rechtsradikale Partei
• LAOS ist eine recht störende Partei
• LAOS ist eine recht spaßige Partei

etc.

Wessen POV das jeweils ist, tut nichts zur Sache.

Warum nicht einfach LAOS ist eine Parte? Und dann anschließend die belegbaren Zuschreibungen aufführen, etwa Sie versteht sich laut ihrem Grundsatzprogramm / laut ihrem Vorsitzenden (oder was immer Boukephalos uns als Quelle beibringen wird) als rechtskonservative Kraft. Die Friedrich-Ebert-Stiftung bezeichnet sie indes als rechtsradikal in ihrer Veröffentlichung (hier WTTs Link).

Denn wenn man mal bei den genannten Republikanern schaut...

Die Republikaner (REP) ist eine Kleinpartei in Deutschland, die sich im politischen Spektrum rechts der Unionsparteien befindet. In ihrer Selbstdarstellung definiert sie sich als konservativ, sozial, patriotisch und ökologisch, in der Außenwahrnehmung wird sie oft als rechtspopulistisch bis rechtsextrem eingestuft. Sie wird deshalb von Behörden des Verfassungsschutzes beobachtet.

Merkt ihr was? In der Begriffsdefinition wird nur etwas erwähnt, was offensichtlich unbestritten ist - dass sich die Reps rechts der Unionsparteien befindet. Dies nämlich nach eigenem Verständnis, nach Auffassung des Verfassungsschutzes, es ist verankert in der öffentlichen Wahrnehmung, etc. (letzteres kann man in der deutschsprachigen Wikipedia bezüglich einer deutschen Partei eher mal so stehen lassen als in einem Artikel über eine Kleinpartei eines anderssprachigen Landes - aber ich gehe mal davon aus dass die Literaturtipps im Artikel dies belegen werden).

In dem Sinne werde ich euch mal nen Textvorschlag reineditieren. Und lieb sein, ja?  ;-) --Emaraite 20:32, 20. Jul 2006 (CEST)

Also ich finde deinen Edit klasse. NPOVer gehts gar nicht mehr :) --Westthrakientürke 02:02, 21. Jul 2006 (CEST)

Ich habe noch einen Hinweis zur SPD-Nähe der FES eingefügt, ansonsten finde ich das jetzt auch OK. Boukephalos 02:13, 21. Jul 2006 (CEST)

Ohh - jetzt habe ich mich so über das Lob gefreut und gedacht, alles wäre friedlich, und dann streitet ihr euch schon wieder im Artikel  :-(

Ich habe versucht, eure Beiträge zu einem Kompromiss zusammenzuführen. Ich stimme zu, dass es aufschlussreich ist, den politischen Ort der Organisation zu kennen, die eine andere politische Organisation ihrerseits politisch verortet (lasst mich keine Kinderbücher schreiben, Jungs! *lach*), habe also SPD-nahe wieder mit reingenommen und auch die Böll-Stiftung als den Grünen nahe stehend charakterisiert. Beide Zuschreibungen sind unbestritten, aber vielleicht nicht jedem Leser dieses Artikels bekannt. Boukephalos, ich fände es stark, wenn du uns noch eine Quelle von einer renomierten Organisation (Stiftung, Körperschaft, Presseorgan, Politikwissenschaftler...) rausfinden kannst, die die LAOS anders (also weniger extrem rechts) sieht! --Emaraite 20:26, 21. Jul 2006 (CEST)

Ich habe den Satz: "In Griechenland gilt sie als konservative demokratische Rechtspartei." ersatzlos gestrichen. Gründe: 1) Fehlende Quellenangaben 2) Die Jungs im Kafenion meinen LAOS sei faschistisch. Und das Kafenion ist farblich Grün.

• diese Aussagen von Hr. Stöss bilden aber einen auffallenden Gegensatz zum Inhalt des Parteiprogrammes unnötige Wiederholung, dass sich die Partei anders darstellt, steht schon weiter oben. Der Satz versucht die Außensicht auf die Partei durch Einbettung in deren Selbstdarstellung zu entwerten, das ist POV.
• Bezeichnen sie sich wirklich selbst als völkisch oder ist das ein Übersetzungsfehler?--88.73.41.158 16:12, 9. Jun. 2011 (CEST)

1) Ja, das ist POV. 2) Die baden-württembergischen Laoten bezeichnen sich auf ihrer Website so, aber glücklich ist die Assoziation natürlich nicht. „Orthodoxe Volksbewegung“ scheint gängig zu sein. --20% 18:25, 17. Jun. 2011 (CEST)

Beim Parteinamen handelt es sich um einen deutlichen Übersetzungsfehler: Laikos Orthodoxos Synagermos bedeutet keineswegs "Orthodoxer Volksalarm". Erstens sollte man das Wort "Synagermos" nicht mit dem ähnlich klingenden "Synegermos" verwechseln. Ersteres bedeutet Sammlung oder Partei, letzteres Alarmanlage. Zudem ist auch das Wort "laikos" mit "völkisch" nur unzureichend übersetzt und lässt falsche Schlüsse auf den Charakter der Partei zu, denn "laikos" bedeutet eher "dem Volk entstammend" und weckt im griechischen Sprachgebrauch keinerlei Assoziationen mit rassischen Ideologien. So beschreibt sich auch die Kommunistische Partei Griechenlands (KKE) selber als "Laiko Kinima" (Volksbewegung) und hat dabei sicherlich nichts mit Nationalismus am Hut. Mein Vorschlag für den Parteinamen wäre folglich "Orthodoxe Volkspartei", da diese Benennung ein akkurate und neutrale Übersetzung darstellt.--~~ (nicht signierter Beitrag von Orpheas (Diskussion | Beiträge) 19:09, 15. Aug. 2013 (CEST))

Es handelt sich um keinen Übersetzungsfehler: "Synagermos" bedeutet nach meinen Wörterbüchern "Alarm" (siehe z.B. hier), auch "Sammlung", aber nicht "Partei". "Synegermos" kennt mein Lexikon nicht. Laikos wird von der Partei selbst mit völkisch übersetzt, das wurde weiter unten schon dargelegt.--Albtalkourtaki (Diskussion) 20:17, 15. Aug. 2013 (CEST)

Die liberalkonservative ND geht bei Kommunalwahlen zum Teil Listenverbindungen mit ihr ein

Im Artikel: Die liberalkonservative ND geht bei Kommunalwahlen z.T. Listenverbindungen mit ihr ein. stimmt das? Meiner Einschätzung nach ist die ND distanziert zu LAOS. Bitte im Zweifelsfall aus dem Artikel streichen! Christos Vittoratos Habe ich einfach mal gestrichen wenn jemand Quellen findet (ich habe gesucht und nix gefunden) bitte MIT Quellenangabe wieder einfügen --Arcudaki 11:57, 29. Nov. 2007 (CET)

Quelle bitte

Solche Änderungen bräuchten irgendwelche (reputable) Quelle, damit sie bestätigt werden. Bogorm 22:03, 19. Feb. 2010 (CET) Wo bitte sehr sind denn die Quellen für die stark rassistischen uns antisemitischen Äußerungen? Darf man denn solche Behauptungen einfach in der Wiki aufstellen? Warum ist kein Wort vom Parteiprogramm erwähnt. LA.O.S. sagt nicht einfach nur sie seien nationalkonservativ sondern sie distanzieren sich gemäß ihrem Parteiprogramm von jeglicher Form der Diskriminierung gegenüber Anderen, distanziert sich auch von jeglicher Extremposition wie Rassismus und Radikalität. Ich habe leider das Parteiprogramm nur auf griechisch und nach meinem Kenntnisstand wirds bald dazu einer Übersetzung oder zumindest Stellungnahme auf deren offiziellen Seite (www.laos-bw.com) für Baden-Württemberg geben! Ich finde es nebenbeibemerkt äußerst bedauerlich das hier jemand ständig versucht den link auf www.laos-bw.com zu löschen! Die Jungs von www.laos-bw.com haben diese bewußten Falschdarstellungen der Partei als eine rechtsradikale mit Neorassisten als Mitglieder langsam satt. Bei den meisten Griechen selbst in meinem Umfeld (Raum Stuttgart, und dort gibsts viele von uns) gilt sie als Partei der Patrioten die unter anderem als Hauptziel hat die Dominanz der 2 großen Parteien zu zerstören, da die sich seit Jahrzehnten die Macht mit denselben Familien-Clans (z.B. Papandreou) teilen und das inzwischen diese 2 Parteien das Land schlimmer verschuldet haben, als es jemals ein König oder die Diktatur tat, das wiederum ist eine Schande für die griechische Demokratie. LA.O.S. ist eine demokratische Partei die dem entgegentreten möchte, wird aber durch die Lobby in Griechenland regelrecht zerfetzt und durch reichhaltige Propaganda als Rassisten dargestellt.--Gruevski (17:45, 17. Jan. 2011 (CET), Datum/Uhrzeit nachträglich eingefügt, siehe Hilfe:Signatur)Nachtrag: das gesamte Parteiprogramm ist diesem Artikel über LA.O.S. als Link hinterlegt zum Nachlesen, dies tat ich auch, also ist es doch so das die hier schon geschriebenen offenen oder subtilen Verurteilungen dieser Partei als extreme Rechte oder Neorassistische im krassen Gegensatz zum Inhalt des Parteiprogrammes stehen, was aber im Wikipedia-Artikel nicht angesprochen wird, dies ist sehr bedauerlich und beweist mal wieder das solche Artikel bewußt nicht politisch neutral gestaltet werden! Die Wikipedia sollte nicht für politische Schlachten mißbraucht werden und auch kein Privatkindergarten für Leute sein die nicht im Sinne von Aufklärung und Information neutral bleiben wollen. Leider ist die griechische Seite zu LA.O.S. ebenso inn fester Hand solcher unseriöser Schreiber die sogar eindeutig einem anderen politischen Lager angehören deren Politprogramm die Zensur der freien Meinung gar fördert....--88.64.157.218

Ansicht

"Des Weiteren gehört dazu die Ansicht, dass die Türkei weder geografisch noch kulturell zu Europa gehört..."Was heisst hier Ansicht?Das hört sich so an als ob es daran Zweifel gäbe. Das ist Fakt und keine Ansicht. (nicht signierter Beitrag von 91.54.188.231 (Diskussion) 17:24, 11. Nov. 2011 (CET))

Die Türkei endet nicht am Bosporus und gehört damit geografisch sehr wohl auch zu Europa.-- DeepBlueDanube 16:04, 12. Nov. 2011 (CET)

In den Grenzen von 1878 war die Türkei zweifellos europäisch. Vielleicht sollte man diese also wieder herstellen, falls sonst Zweifel bestehen. Gruß, --20% 21:25, 12. Nov. 2011 (CET)

Schau dir die gegenwärtigen Grenzen an und du wirst sehen, dass die Türkei auch in Europa liegt.-- DeepBlueDanube 02:01, 13. Nov. 2011 (CET)

Guten Morgen ;) --20% 17:50, 13. Nov. 2011 (CET)

Legt man die Geschichte der Türkei zu Grunde stellt man fest das geografisch ein Zipfel Europa in ihrem annektierten Territorium liegt, und genau das ist das Problem, die Türkei besitzt Konstantinopolis (in DE gern als Konstantinopel bezeichnet, türkisch: Istanbul), welches das ehemalige Zentrum der Christenheit ist (dem auch die katholische Kirche früher unterstellt war), da die Orthodoxe Hauptkirche sich auch noch heute dort befindet. Das sind ehemalige byzantinische und demnach auch hellenische Zentren und Territorien die durch die Türkei mit Krieg, Genoziden und totaler Gewalt annektiert wurden! (nicht signierter Beitrag von Gruevski (Diskussion | Beiträge) 11:25, 5. Dez. 2011 (CET))

Haltung zur Monarchie

Über die Nea Demokratia heißt es: "Während linke griechische Parteien die Monarchie eindeutig ablehnen, verhält sich die konservative Nea Demokratia neutral, da sich sowohl Gegner der Monarchie als auch Monarchisten/Royalisten in der Anhängerschaft der Partei befinden.

Wie verhält es sich bei dem Laikos Orthodoxos Synagermos? Befürwortet er die Monarchie oder nicht? Oder gibt es in dieser Pertei Anhänger sowie Gegner der Monarchie? Informationskampagne 16:40, 21. Jan. 2012 (CET)

Völkisch

Die Partei bezeichnet sich selbst als völkisch, und zwar sowohl auf Griechisch (Laikos) im Parteiprogramm als auch auf Deutsch auf der Webseite ihrer deutschen Untergliederung. Die Belege sind im Artikel (derzeit Fußnoten 7 und 8) verlinkt und können von jedermann nachgeprüft werden."Völkisch" ist auch keine "holprige Übersetzung", sondern eine wörtliche und sinngemäß zutreffende Übersetzung. Laikos kann zwar sowohl mit völkisch als auch mit populistisch übersetzt werden (so wie das griechische Wort dimokratia sowohl Demokratie als auch Republik bedeutet), aber wenn die offizielle Untergliederung der Partei in Baden-Württemberg auf ihrer offiziellen Website] mit völkisch übersetzt, ist die Frage, welche Bedeutung gemeint ist, damit beantwortet. Völkisch bezeichnet eine klar umrissene Ideologie, siehe "Völkische Bewegung".--Albtalkourtaki (Diskussion) 20:24, 18. Mai 2012 (CEST)

=>"Laikos" kann wie, bereits erwähnt, genau so gut als "Volks-" übersetzt werden, da sich die KKE ebenfalls mit dem Attribut "Laikos" charakterisiert. Die NZZ, unbestrittener Massen das deutschsprachige Leitmedium bezüglich Berichterstattung im Ausland, übersetzt Laos mit "Orthodoxe Volkssammlung". Siehe: http://www.nzz.ch/aktuell/international/uebersicht/griechische-parteien-auf-rhetorischer-distanz-zum-sparpaket-1.17088294 . Das Wort "Sammlung" ist, da gebe ich dir Recht, dem Begriff "Partei" vorzuziehen, da auch schon der "Hellenikos Synagermos", die Partei Marschall Papagos' in den 50er-Jahren mit "Hellenischer Sammlung" übersetzt wurde. Siehe: Tzermias, Pavlos, Politik im neuen Hellas, Theorien und Parteien im Wandel. Tübingen 1997, S.85.−−Orpheas (Diskussion) 19:34, 17. Okt. 2013 (CEST)

Richtig ist, dass Laikos mit "Volks-" oder mit "völkisch" übersetzt werden kann. Gerade weil verschiedene Übersetzungen möglich sind, die im Deutschen durchaus unterschiedliche Bedeutung haben, ist es wesentlich, wenn eine Untergliederung der Partei in Deutschland selbst mit "völkisch" übersetzt: die werden ja wissen, wie es gemeint ist. Hier nochmals der Link: Offizielle Seite von LA.O.S. BADEN-WÜRTTEMBERG (auch in Deutsch). --Albtalkourtaki (Diskussion) 21:07, 17. Okt. 2013 (CEST)

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