Diskussion:Landeswappen Hessens

Bedeutung?

Sehe ich es richtig, dass das Wappen ueberhaupt keinen Sinn/Bedeutung hat? 124.171.180.123 06:22, 4. Aug. 2009 (CEST)

Das kann man so nicht sagen. Grundsätzlich haben Wappen eine Bedeutung und im Allgemeinen auch einen Sinn (gemäß meiner geringfügigen Kenntnis der Heraldik). Die Frage ist eher, ob uns bekannt ist, welche Bedeutung das Wappen hat. In Bunter Löwe#Geschichte ist zu lesen, dass die Entstehung des Wappenbildes umstritten ist und dass es lediglich mögliche Erklärungen gibt. Anders gesagt: Obwohl wir die Bedeutung nicht kennen, dürfen wir nicht annehmen, dass es keine Bedeutung gibt.

Des Weiteren: Wäre die Bedeutung bekannt, könnte sie Hinweise geben, welcher Sinn dahinter steht – auch das dürfte ein Thema der Forschung sein. --Hasenläufer (Diskussion) 05:52, 10. Sep. 2017 (CEST)

Ergänzung: So, wie ich die Historie verstanden habe, geht das Wappen zurück auf Konrad von Thüringen – also auf das 13. Jahrhundert. Die Frage ist demnach, mit welcher Bedeutung Konrad von Thüringen dessen Wappen versehen hat. Wenn die historische Forschung bislang zu diesem Thema kein Ergebnis geliefert hat, müssen wir das so hinnehmen. Die Forschung müsste also ergründen, welche Beweggründe Konrad von Thüringen hatte. Ich habe großes Verständnis dafür, dass die bisherige Forschung zu diesem Thema keine Ergebnisse erbracht hat. Was sollte uns vermuten lassen, dass die Forschung in dieser Hinsicht zukünftig neue Erkenntnisse liefern könnte? --Hasenläufer (Diskussion) 02:13, 12. Sep. 2017 (CEST)

Spaltung

Ich kenne mich nicht sonderlich mit Heraldik aus, aber soweit ich das sehe, ist der Löwe 10-mal gespalten. Sind die Quellen oder die Grafik (oder beides) falsch?--212.204.48.221 16:09, 28. Feb. 2011 (CET)

Dein Eindruck scheint zwar korrekt, aber es ist beides richtig. Entscheidend sind nicht die farbigen Felder, sondern die sogenannten "Teilungslinien", also quasi, wie oft du die "Grenze" ins nächste Feld überschreitest. Als einfaches Beispiel: ein geteilter Schild wie im Wappen von Lübeck ist einmal gespalten. Daraus resultieren dann 2 Felder. Gruß, --Vexillum 18:52, 28. Feb. 2011 (CET)

Da bleibe ich lieber bei meinen Flaggen. Da gibt's nur Streifen. ;-) --212.204.48.221 17:43, 10. Mär. 2011 (CET)

Kann ich gut verstehen (siehe meinen Benutzernamen). Aber nur fast. In der hessischen Dienstflagge triffst Du ja doch wieder auf das Wappen mit seinen Spaltungen ;-) --Vexillum 19:41, 10. Mär. 2011 (CET)

Was interessieren mich Dienstflaggen. Ich darf eh nur die einfache Ausführung benutzen. (Auch wenn's außer mir keiner macht) ;-) --212.204.48.221 16:52, 11. Mär. 2011 (CET)

---

Kleine heraldische Fehler: Auch wenn die Vorlage aus einer offiziellen Quelle (PDF) ist, so hat das Wappen doch zwei heraldische Fehler die mir aufgefallen sind und die im originalen bestätigten Wappen (Ref der Blasonierung im Artikel) natürlich nicht sind. So erscheint mir der Eindruck das Wappen ist von einem Grafiker erstellt worden. 1. Bei einer Teilung sind die Balken gleich stark. 2. (Nur eine Kleinigkeit:) der erste rote Balken geht an der Schwanzspitze höher als seine eigentliche Gerade. Nur so viel zum "offiziellen Wappen" -- πϵρήλιο ℗ 03:40, 2. Mär. 2012 (CET)

Wobei Fehler 1 zu vernachlässigend gering ist und auch etwas bei der Briefmarke auftritt (oberer und unterer weißer Streifen) und wahrscheinlich nur jemanden störend auffällt der in der Richtung mit Proportionen zu tun hat. -- πϵρήλιο ℗ 17:33, 4. Mär. 2012 (CET)

Urheberrechtsstreit

Anscheinend hat Frau Matzat das Land wegen der Nutzung des Wappens auf Schadensersatz verklagt. (Hier) Wäre das eine Erwähnung wert? --91.22.30.145 13:10, 19. Feb. 2013 (CET)

Naja könnte man. Allerdings scheint mir hier eine kleine Unstimmigkeit, oder das Gesetz von 1948[1] lag ohne oder mit einem anderen Wappen vor!? -- ΠЄΡΉΛΙΟ 14:25, 19. Feb. 2013 (CET)

@Perhelion: Nach meinem aktuellen Kenntnisstand könnte es sich um ein Henne-Ei-Problem handeln. Den Wettbewerb im Jahr 1947 kann man als gescheitert betrachten. In dessen Nachgang hat man sich wohl im Jahr 1948 genauere Gedanken um Gestaltungsrichtlinien gemacht. Ergebnis war das „Gesetz über die Hoheitszeichen des Landes Hessen“ (August 1948) – darin wird die Gestaltung thematisiert: „Das Landeswappen zeigt im blauen Schilde einen neunmal silbern und rot geteilten steigenden Löwen mit goldenen Krallen. Auf dem Schilde ruht ein Gewinde aus goldenem Laubwerk mit von blauen Perlen gebildeten Früchten.“ Ob zu diesem Zeitpunkt August 1948 bereits ein erster Entwurf von Gerhard Matzat vorlag oder ob Matzat erst nach August 1948 aufgrund des genannten Gesetzes seinen Entwurf angefertigt hat? Wir wissen es nicht. Matzats Entwurf wurde erst im November 1949 offiziell publiziert. --Hasenläufer (Diskussion) 00:10, 12. Sep. 2017 (CEST)

Bei einer kürzlich vorgenommenen Erweiterung des Artikels habe ich auf eine Klageschrift der Frau Matzat (genauer: Frau Avietta Nikolajevna Matzat-Rogoshina) referenziert. Darin werden historische Details aus den Jahren 1947 bis 1949 dargestellt und meist auch referenziert (z. B. datierte Protokolle von Sitzungen des Preisgerichts, Akten des Hessischen Hauptstaatsarchivs „HHStAW Abt. 504 Nr. 773 und HHStAW Abt. 404 Nr. 1839“). Allein wegen der Verwendung dieser Klageschrift sollte der Urheberrechts-Streit thematisiert werden. Auch der Streitwert und die mediale Beachtung des Rechtsstreits begründen eine Erwähnung. Über den Ausgang der Klage bin ich derzeit noch am Recherchieren. --Hasenläufer (Diskussion) 00:10, 12. Sep. 2017 (CEST)

Wappen zur Illustration des Rechtsstreits

Vielleicht macht es Sinn, den im Artikel erwähnten Rechtsstreit dadurch zu illustrieren, dass man die im Rechtsstreit erwähnten Wappen nebeneinander stellt. Es geht wohlgemerkt um Wappen, die im Zeitraum 1947–1949 bekannt waren. Jedoch bin ich mir unsicher, ob die folgende Nebeneinanderstellung in allen Fällen die richtigen Wappen zeigt:

• Historische Vorlagen
• 
  Kurhessen 1803–1806
• 
  Volksstaat Hessen 1918–1934
• 
  Thüringen 1945–1952

• Ergebnis
• 
  Matzats Entwurf 1949
• 
  Kein Kandidat: Thüringer Landeswappen 1991
  (nur hier zur Illustration)

--Hasenläufer (Diskussion) 19:35, 13. Sep. 2017 (CEST)

„Volkskrone“ und „Gewinde“

Ich habe in der Blasonierung im Artikel (§ 1) den Ausdruck „ein Gewinde aus goldenem Laubwerk“ nach Volkskrone verlinkt. Frage an Heraldiker: Ist diese Verlinkung richtig?
In einer früheren Version des Artikels gab es dort einen Klammerzusatz „Laubkrone“, der nach Krone (Heraldik) verlinkte. Diesen Klammerzusatz hatte ich entfernt, weil er nicht Teil der Blasonierung ist.
Die Frage an Heraldiker ist also: Ist in diesem Zusammenhang eine Verlinkung auf Volkskrone treffender als eine Verlinkung auf Krone (Heraldik)?
Weitere Frage: Der Begriff „Gewinde“ ist in diesem Zusammenhang erklärungsbedürftig. Unstrittig dürfte sein, dass uns der Artikel Gewinde in diesem Zusammenhang nicht weiter hilft, weil der Begriff dort eine vollkommen andere Semantik hat. Wie gehen wir damit um? Sollten wir eine BKL „Gewinde“ etablieren? Ist „Gewinde“ ein heraldischer Begriff? Falls ja: Könnte jemand mit heraldischem Wissen den Begriff „Gewinde“ erklären? --Hasenläufer (Diskussion) 05:12, 15. Sep. 2017 (CEST)

Ich finde die Verlinkung treffend. Das Wort wikt:de:Gewinde hat eben zwei Bedeutungen, die technische und die nichttechnische, die beide im Wiktionary-Beitrag vorkommen. Das kann man einfach unerklärt lassen und sollte auch nicht auf den Wörterbucheintrag verlinken; wer das Wort nicht kennt, kann sich ja im Wiktionary oder einem Wörterbuch über das Wort informieren. --Pp.paul.4 (Diskussion) 22:09, 15. Sep. 2017 (CEST)

Gut, Danke! Ist also der Begriff „Gewinde“ (im Sinne von „Gebinde, Geflecht aus Blumen“) kein heraldischer Begriff? --Hasenläufer (Diskussion) 01:48, 16. Sep. 2017 (CEST)

Ich habe dazu mal ein Lemma geschrieben, welches, so hoffe ich, ein wenig Licht ins Dunkle bringt, siehe Gewinde (Heraldik) im Heraldik-Wiki. 1001 Grüße ----Arthur Diebold   - Disk  (Botschafter des Heraldik-Wiki) 02:09, 16. Sep. 2017 (CEST)

Großartig, Danke! --Hasenläufer (Diskussion) 03:06, 16. Sep. 2017 (CEST)

Unsicherheiten bei Links

In der Wappenbeschreibung des Abschnitts Landeswappen Hessens#Großes Staatswappen habe ich bzgl. der folgenden Links Unsicherheiten:

• Landgrafschaft Hessen: Landgrafschaft Hessen oder Landgrafschaft Hessen-Darmstadt?
• Grafschaft Büdingen: Grafschaft Büdingen oder Isenburg-Büdingen?

--Hasenläufer (Diskussion) 13:01, 30. Okt. 2017 (CET)

Gemeint ist tatsächlich die Landgrafschaft Hessen.

Bei Büdingen handelt es sich um ein Anspruchswappen auf die Grafschaft Isenburg-Büdingen, s. hier: [[2]] Abschnitt Hessen-Darmstadt, Wappen 4, 1642/1659-1736. Grüße --Ziegelbrenner (Diskussion) 14:02, 31. Okt. 2017 (CET)

Danke! --Hasenläufer (Diskussion) 17:52, 31. Okt. 2017 (CET)

Flaggenartikel?

Wie wäre es denn, einen eigenen Artikel über die "Flagge Hessens" zu erstellen, wie das auch bei anderen Ländern üblich ist? MfG --Bavaria1805 (Diskussion) 17:31, 4. Sep. 2023 (CEST)