Diskussion:Lasker – Schlechter, Berlin 1910, 10. Wettkampfpartie

Kommentar nach dem 4. Zug von Schwarz

Hallo, nach dem 4. Zug von Schwarz heißt es im Artikel:

Schlechter führt eine später nach ihm benannte Variante im Slawischen Damengambit ein, womit er Lasker überraschte. Nach eigenen Angaben wollte Schlechter die Partie nicht remisieren und wählte deshalb eine solche Fortsetzung.

Der erste Satz hört sich an, als sei 4...g6 eine Neuerung gewesen. Laut Wiener Schachzeitung von 1910 (klick) wurde der Zug vorher schon sporadisch gespielt, so 1906 durch Heinrich Wolf gegen Rudolf Swiderski. Schlechter meinte (ebenda, S. 95) dass er nicht mit der gebräuchlichen Zugfolge auf Remis spielen wollte, sondern den seltenen Zug spielte, der zu "interessanten Verwicklungen" führe. Das liest sich, als ob Schlechter nicht ein Remis erklammern wollte, aber nicht unbedingt, dass er keinesfalls Remis spielen wollte. Grüße Minos (Diskussion) (ohne (gültigen) Zeitstempel signierter Beitrag von Minos (Diskussion | Beiträge) 17:10, 2. Sep. 2020 (CEST))

Nachtrag zum viel diskutierten 35. Zug: 1. Zwar sind sich die menschlichen Kommentatoren einig, dass Schwarz nach dem 35. Zug von Weiß die deutlich beseren Chancen hat, einen Geinn hat m. W. aber keiner nachgewiesen (die Tarraschzitate sind übrigens nicht belegt). Wieso ist das Endspiel in der Variante Tarraschs nach etwa 42. Tc7 gewonnen für Schwarz? Stockfish 12 bewertet die Stellung, gibt man Tarraschs "Geinnvariante" ein als ausgeglichen (was nicht heißen muss dass Schwarz nicht irgendwioe auf Gewwinn spielen kann.

2. Dafür dass Schlechter das Zwischenschach übersehen haben soll, hätte ich gerne einen Beleg. Schlechter selbst schrieb, dass er beim Qualitätsopfer ursprünglich 38... Dh4+ Kg2 39... Dg4+ plante, mit Angriff auf den Turm auf c8 und Materialgewinn. Er übersah dabei 39. Tg3 und 40. Dg6! mit Gewinn für Schwarz (s. hier). Aufgrund dieses Übersehens mit vermutlicher Schockwirkung, ist es begreiflich, dass er kurz darauf das falsche Schach gab. Leider kenne ich keine Quelle, die Aufkünft darüber gibt, ob auch Zeitnot im Spiel war. Die Partie wurde jedenfalls bald darauf abgebrochen und vertagt, so dass Zeitnot auch im Spiel gewesen sein könnte. Leider geht niemand darauf ein, erst recht nicht diejenigen, die nur wegen des Partieverlaufs meinen, Schlechter habe dem Wettkampf mit 2 Punkten Abstand gewinnen müssen (wofür es keinen einzigen zeitgenössischen Hinweis gibt und was ich für Unfug halte).

Ich habe eben wenigstens für die kritische Stellung im 35. Zug ein Diagramm ergänzt (und hoffe nichts falsch gemacht zu haben) - seit vielen Jahren habe ich kein Schachdiagramm in einem WP-Artikel ergänzt). Falls genehm, werde ich auch noch an anderen kritischen Stellen Diagramme ergänzen. Grüße Minos (Diskussion) 19:06, 5. Sep. 2020 (CEST)

Jedenfalls ist misslich, dass Tarrasch und Kasparow zitiert werden, nicht aber die unter "Literatur" aufgeführte Analyse Hübners verwertet worden ist, der zum Ergebnis gelangt, Schlechter habe zu keinem Zeitpunkt eine Gewinnstellung gehabt. Insofern ist auch die Einleitung missraten.91.248.33.194 02:07, 28. Dez. 2021 (CET)

Ich finde auch die Einleitung mißraten und ärgerlich, weil sie mir einseitig zugunsten Lasker sympathisiert. Außerdem entdeckte ich einen schweren Fehler dieser Seite, die doch die "10. Wettkampfpartie" betitelt ist: Der Partieverlauf der 10. Partie ist gar nicht identisch mit anderen Darstellungen z.B. auf der Seite "Schachweltmeisterschaft 1910 (Lasker-Schlechter)". Ich habe den Partieverlauf auch noch mit dem aus dem Buch von Lachaga verglichen, dieser entspricht auch dem auf der genannten Seite. Nur ausgerechnet auf dieser Seite hier scheint der Partieverlauf irrtümlich völlig falsch dargestellt worden zu sein! Aber ich bin ja nur Schachlaie.... --GardezlaDame! (Diskussion) 03:09, 3. Dez. 2024 (CET)

Der Hinweis der IP 91.248.33.194, dass die Kommentare Hübners Berücksichtigung finden sollten, ist zutreffend. Die Notation der Partie ist allerdings korrekt, daher habe ich den Edit von GardezlaDame revertiert. Stefan64 (Diskussion) 17:08, 3. Dez. 2024 (CET)

Aber dann müssten die Partieverläufe in den anderen von mir genannten Darstellungen ja falsch sein? Es fällt doch schon gleich an den Eröffnungszügen auf, dass sie unterschiedlich sind. Da kann doch was nicht stimmen! Eine so berühmte Schachpartie muss doch eindeutig überliefert sein. Ich meine weiterhin, dass die Partie auf dieser Seite völlig falsch abgetippt wurde. Es geht mir dabei nicht um die Kommentare von Hübner, sondern um die Darstellung der einzelnen Züge (ich kenne den Fachbegriff nicht). Bitte überprüft das nochmal, ich halte den Fehler für sehr gravierend. --2.241.37.211 17:18, 3. Dez. 2024 (CET)

Das war von mir, GardezlaDame --GardezlaDame! (Diskussion) 17:21, 3. Dez. 2024 (CET)

Ich glaube, du hast einfach die Partie verwechselt. Schau doch bitte in den angegebenen Artikel aus der Wiener Schachzeitung. Stefan64 (Diskussion) 17:22, 3. Dez. 2024 (CET)

Tatsächlich, nach deiner Quelle von 1910 hast Du recht, die Partie beginnt dort auch mit d2-d4 usw. - Hm, seltsam, dann gibt es aber offensichtlich zwei unterschiedliche Überlierferungen dieser historischen Partie! Denn ich habe nach meiner Quelle auch recht. Das Buch von M.A.Lachaga liegt hier gerade direkt vor mir mit allen Partieverläufen des Weltmeisterkampfes, Partie 10 beginnt jedoch mit d4-d5 usw., und der weitere Verlauf ist auch genauso wie es ebenso auf der Wikipedia-Seite "Schachweltmeisterschaft 1910 (Lasker-Schlechter)" dargestellt ist, dort auch beginnend mit d4-d5 usw. Kannst Du dir dort ansehen. Lachagas Quelle war die "österreichische Schachrundschau" (erschienen 1922-1925). Die (teils von Lachaga gekürzten) eingefügten Kommentare zur 10. Partie (S.5-7) stammen hier von "Georg Marco (G.M.), Karl Schlechter (K.Schl.) und Dr. Emanuel Lasker (Dr. L)" (Angabe ebd. S. 7). Wir stehen vor einem Rätsel, das unbedingt aufgeklärt werden sollte...

--GardezlaDame! (Diskussion) 17:53, 3. Dez. 2024 (CET)

Nein, es gibt kein Rätsel. Dir ist anscheinend der Unterschied zwischen ausführlicher und verkürzter Notation nicht klar. Lies bitte Schachnotation#Algebraische Notation. Stefan64 (Diskussion) 18:04, 3. Dez. 2024 (CET)

Hab es selbst gerade eben bemerkt! Es sind zwei unterschiedliche Schreibweisen derselben Züge, einmal mit, einmal ohne den Ausgangspunkt. Ja sorry! Bin nur Hobbyspieler, das hatte ich nicht selber durchschaut! Alles klar! Rätsel gelöst. Danke fürs Löschen! --GardezlaDame! (Diskussion) 18:17, 3. Dez. 2024 (CET)