Diskussion:Lassalle-Kreis

Zu: Vom Ausschluss "bedrohte" SPD-Mitglieder

Ich glaube kaum, dass irgendwer in der SPD ernsthaft beabsichtigt, Helmut Schmidt wegen seiner Ehrenmitgliedschaft in einer vglw. "harmlosen" kath. Verbindung - zumal in Belgien - aus der SPD auszuschließen. Solange Euch also keine besseren Beispiele einfallen, wirkt diese "Rubrik" hier etwas an den Haaren herbeigezogen. Außerdem wird durch die Erwähnung in diesem Lemma (bewusst/unbewusst?) der Eindruck erweckt, dass Schmidt mit dem Lassalle-Kreis zu tun hätte, was ich aus der näheren Kenntnis seiner Vita, insbesondere seiner Studien- und SDS-Zeit, ebenfalls bezweifle. Daher erlaube ich mir, die Rubrik einstweilen wieder herauszunehmen, bis von den Einstellern belastbarere Beispiele und Belege beigebracht werden. Schönen Gruß, --UweRohwedder 12:13, 25. Nov. 2006 (CET)

Da hast du recht, vielleicht war es ein Fehler von mir, den Absatz einzufügen, es gehört klargestellt, dass sie nicht zum AKSK gehören. Allerdings wäre Helmut Schmidt sehr wahrscheinlich ausgeschlossen worden, da die Jusos explizit ALLE Korporationen und jedwege Mitgliedschaften, auch die Mitgliedschaften von Frauen in Frauenbünden (also Nicht-Männerbünden) nicht tolerieren wollten (und noch immer fordern Teile der Jusos einen schärferen Abgrenzungsbeschluss). Wäre die Urformel der Jusos durchgegangen ("alle Korporationen"), hätten Schmidt und Kahrs sehr wahrscheinlich gehen müssen, egal um welche Mitgliedsart bei welcher Vereinigung auch immer es sich gehandelt hätte. Selbst der zweite Vorschlag betraf ja unter anderem auch den CV (und damit eben eine nichtschlagende Form), die Jusos machen da vermutlich nicht viel Unterschied ... (Ich glaube, dass es dem Parteivorstand damals ziemlich unangenehm geworden ist, als ihm klar wurde, wer alles gehen müsste, so die Juso-Formel durchgeht ... daher das Abschmettern der Forderung.) Die Aufzählung, wer alles in der SPD keine Berührungsangst mit Traditionen hat, die finde ich indes interessant (und in den SPD-Artikel gehört die nicht) lg62.47.4.150 12:23, 25. Nov. 2006 (CET)

Dass die weitgehende Juso-Forderung (und die dahinter stehende undifferenzierte Denke) Schwachsinn ist, brauchen wir hier nicht zu diskutieren. Das Nötige hierzu steht bereits im entsprechenden Abschnitt bei Studentenverbindung. Im Übrigen finde ich eine solche Liste der "ausschlussbedrohten" SPD-Mitglieder auch nicht verkehrt, aber vielleicht solltest Du die vorläufig auf dieser Diskussionsseite hier anlegen - analog zur ebenso aufschlussreichen Liste von Korporierten im Dritten Reich? --UweRohwedder 12:48, 25. Nov. 2006 (CET)

Bin noch nicht soo geschickt im Wiki-Arbeiten. Vielleicht könntest es du erledigen, wenn du so nett wärst. So eine Liste im Artikelraum wäre gut (genauso wie die Liste korporierter Personen im 3. Reich - ob Nazis, ob im Widerstand - als ein Übersichtsartikel im Artikelraum angebracht wäre). Die Angabe korporierter SPDler sollte aber im Artikelraum stehen bleiben, damit neugierig herumklickende Jusos mal sehen, wen sie alles ausgeschlossen hätten ;-) lg 62.47.30.167 15:34, 25. Nov. 2006 (CET)

Die Überschrift eines solchen Abschnittes könnte ja etwas allgemeiner ausfallen, etwa "Korporierte Sozialdemokraten". Natürlich haben diese nicht zwangsläufig etwas mit dem AKSK zu tun, dennoch hilft es einem interessierten Leser die Thematik einzuordnen. Ich habe mit Hilfe von Wikipedia und Frankfurter-Verbindungen.de eine kleine Liste (lebender und bereits verstorbener) korporierter Sozialdemokraten zusammengestellt:

Wenn ihr damit einverstanden seit, würde ich sie verlinken und auf die Hauptseite stellen (bei Wiesen und Bergsträsser kläre ich noch die Bünde). --MarkusThielmann 21:20, 25. Nov. 2006 (CET)

So, habe die Daten in den Artikel übernommen. --MarkusThielmann 22:58, 26. Nov. 2006 (CET)

Karl-Heinz Hiersemann

Wo steht, dass Hiersemann je in einer Verbindung gewesen ist? Ich konnte dazu nur auf einer Frankfurter Verbindungsseite lesen "Nicht belegt. Gerücht!" --82.82.166.64 18:56, 26. Apr. 2007 (CEST)

Genügt der Hinweis "Mündliche Auskunft von Mitgliedern der Uttenruthia Erlangen sowie Einblick in (interne) Mitgliedslisten des Dachverbandes"? Es ist eher unwahrscheinlich, dass die Uhus sich für diesen Eintrag um eine Veröffentlichung in einer zitierfähigen Quelle bemühen. [Alex, 22.01.2009]

Sinn dieses Artikels

Ich möchte niemandem zu Nahe treten, aber ein Artikel über einen SPD-Arbeitskreis? Es ist keine Arbeitsgemeinschaft oder Arbeitskreis der in den nächsten 10 Jahren Aussicht auf AG-Status hat, weswegen ich die Löschung beantragen möchte. Es gibt tausende SPD-Arbeitskreise und die sollten nicht alle einen eigenen Artikel bekommen

Der AKSK ist kein SPD-Arbeitskreis, sondern eine der SPD nahestehende Organisation. Die Relevanz des Artikels ergibt sich aus:

1) Dem Anspruch auf Interessensvertretung einer relevanten Anzahl von korporierten Sozialdemokraten gegenüber der SPD in der unumstritten enzyklopädisch relevanten Diskussion der SPD um generelle Unvereinbarkeitsbeschlüsse der Bundespartei und einzelner Gliederungen (Relevanzkriterium: überregionale Bedeutung)

2) Der Diskussion zu Gründung und Arbeit des AKSK in Zeitschriften der studentischen Dachverbände, der SPD Mitgliederzeitschrift Vorwärts und weiteren Veröffentlichungen (Relevanzkriterium: mediale Aufmerksamkeit)

--MarkusThielmann 03:02, 17. Aug. 2007 (CEST)

Liste bekannter Sozialdemokraten die auch in Studentenverbindungen waren

Der Sinn dieser Liste unter diesem Lemma erschließt sich mir nicht. Soll sie beweisen, dass es Sozialdemokraten gab, die einer Verbindung angehörten? Hat den der Lasalle-Kreis veröffentlicht? Und wenn ja, warum wird sie hier wiedergegeben, sie liefert keine Informationen, die über das Lemma etwas aussagen. Um eine Mitgliederliste des Kreises, die an dieser Stelle eher zu erwarten wäre, kann es sich wohl kaum handeln, da die meisten schon tot waren als sich dieser gründete. Meiner Meinung nach sollte die Liste durch eine Liste von Mitgliedern des Lasalle-Kreises ersetzt werden. Gruß Hao Xi (对话页 贡献) 23:08, 31. Mär. 2009 (CEST)

Der Lassalle-Kreis erhebt den Anspruch die Interessen aller korporierten Sozialdemokraten zu vertreten, nicht nur die der eigenen Mitglieder. Während der Diskussion um die generelle Unvereinbarkeit war die Frage nach aktuellen und historischen Beispielen von korporierten Sozialdemokraten regelmäßig Diskussionsgegenstand in Presse und Partei. Aus diesem Grund halte ich die Relevanz für gegeben. Zukünftig würde es sich evtl. anbieten die Liste in einen Artikel zum historischen Verhältnis von SPD und Studentenverbindungen auszulagern, solange ein derartiger Artikel noch nicht existiert, halte ich die Liste an dieser Stelle jedoch für äußerst angebracht. --85.179.22.248 18:42, 5. Apr. 2009 (CEST)

Zur Information: Der Lassalle-Kreis sieht es nicht als seine Aufgabe an, eine Liste seiner Mitglieder zu veröffentlichen. Aus der unter Wikipedia aufgeführten Liste lässt sich, auch bei lebenden Personen, nicht auf eine Mitgliedschaft im Lassalle-Kreis schließen. (nicht signierter Beitrag von 88.78.207.9 (Diskussion | Beiträge) 23:26, 22. Nov. 2009 (CET))

Ich bin auch der Meinung, dass eine Liste von längst verstorbenen (in manchen Fällen noch Politiker des Kaiserreichs) korporierten Sozialdemokraten nichts zu diesem Thema beiträgt. Man kann daraus höchstens interpretieren, dass irgendjemand beweisen will, wie viele Korporierte es bereits in der SPD gab. Aber diese Information kann man auch wesentlich kürzer in einem Satz bringen, eventuell mit einem Hinweis auf bekanntere Politiker wie Liebknecht und Lasalle. Die Liste würde wesentlich informativer, wenn sie auf noch lebende/aktive Politiker reduziert würde. --Berbe 04:19, 12. Aug. 2010 (CEST)

Ich habe die Liste einmal entsprechend gekürzt. --ALE! ¿…? 15:29, 12. Aug. 2010 (CEST)

Ich halte das für eine falsche Entscheidung. Die Wikipedia-Suche ist bei Kategorieverknüpfungen reichlich unbrauchbar, so dass es für die normalen Benutzer faktisch unmöglich ist die entsprechenden Informationen zu finden. Für die Diskussion der Unvereinbarkeit sind (wie vorher bereits ausgeführt) aber auch bereits verstorbene korporierte Sozialdemokraten relevant. Ich würde mich über ein Meinungsbild freuen, dass über (nunmehr) drei Beiträge hinaus geht, bevor diese Frage endgültig entschieden wird. 85.179.8.146 22:05, 12. Aug. 2010 (CEST)

Ich habe die Kürzung erst jetzt gesehen und bin unglücklich damit. Ich würde mich entweder über das Wiederherstellen der alten Liste oder das Auslagern der Namensliste in eine neue eigene Liste freuen, kamen hier doch Wikipedia-typisch immer neue Namen dazu. (Wenn auch die Verifikation zuweilen problematisch ist.) Diese recht umfassende Liste ist m.W. einzigartig und immer wieder von Interesse. Das Löschen ist ärgerlich.

Der Lassalle-Kreis hatte intern entschieden, sich aus dieser ganzen Seite weitestgehend herauszuhalten (Wikipedia ist parteien- und lagerübergreifend möglichst objektiv) und stattdessen auf den eigenen Seiten beispielsweise für eine kleinere Zahl von insgesamt 15 verstorbenen, bekannten sozialdemokratischen Korporierten eine Sammlung von Kurzbiographien zu erstellen. Die ersten sieben Lebensläufe sind bereits zu sehen.

Langer Rede kurzer Sinn: Bitte um Wiederherstellung. Vielen Dank, Stintzing (27.08.2010) (nicht signierter Beitrag von 84.63.232.106 (Diskussion) 17:40, 27. Aug. 2010 (CEST))

Ein Artikel über das Verhältnis SPD-Verbindungen wäre sicherlich die beste Möglichkeit (besser, als die Liste aus Verlegenheit in einen Artikel zu packen, für den sie eigentlich so in der Form nicht relevant ist), wie ja weiter oben bereits angesprochen. Allerdings bin ich mehr zufällig über den Artikel gestolpert und kenn das Thema nicht so, dass ich da was drüber schreiben könnte.

Habe übrigens mir erlaubt, die Formulierung von ALE etwas zu verbessern. --Berbe 00:55, 13. Aug. 2010 (CEST)

korporierte Sozialdemokratinnen

In einer versuchten (und erfreulicherweise rückgängig gemachten) Änderung stand, dass bis heute keine korporierte Sozialdemokratin bekannt sei. Allen Interessenten zu dieser Frage empfehle ich einen Blick auf die Homepage des Lassalle-Kreises, im Detail auf das Impressum und den dort aufgeführten Vorstand. (nicht signierter Beitrag von 88.78.207.9 (Diskussion | Beiträge) 23:26, 22. Nov. 2009 (CET))

In dem dort aufgeführten Vorstand befindet sich eine Frau Nadine Kante (Ressort Öffentlichkeitsarbeit), die hier als "Senior" der Akademischen Damenverbindung Zenobia zu Leipzig aufgeführt ist.--Rabe! 09:38, 23. Nov. 2009 (CET)

Zeitweise Mitglieder der SPD

Sollen die mit in die Liste aufgenommen werden? Hanfried Lenz, VDSt und von 1954 bis 72 Mitglied der SPD, wäre ein solcher Kandidat. --Waschl87 10:48, 1. Sep. 2011 (CEST)

Die Liste bei Wikipedia wird frei angelegt und wird nicht darauf überprüft, ob die Betreffenden später eine Mitgliedschaft in SPD oder Verbindung beendeten. Daher würde es hier in die normale Liste passen.

Im Unterschied dazu wurde bei der ausgewählten Liste von Kurzbiographien auf der Homepage des Lassalle-Kreises jeweils recherchiert und überprüft, dass die dort porträitierten korporierten Sozialdemokraten bis zum Tod sowohl in der SPD als auch in der Verbindung blieben. (nicht signierter Beitrag von 85.183.131.90 (Diskussion) 09:30, 28. Sep. 2011 (CEST))

Wichtigkeit

Frage mal in die Runde, wie wichtig sind diese Aufzählungen der noch lebenden und bereits gestorbenen Mitglieder des Kreises. Heute gab es einen Editwar mit einer IP die diese Listen entfernt hat. Sind die Listen unbedingt erforderlich oder wäre es nicht besser seperate Listenartikel anzulegen. Gruß --Pittimann Glückauf 12:52, 14. Dez. 2011 (CET)

Die Existenz einer Liste von bekannten Persönlichkeiten, die sowohl der SPD als auch Verbindungen angehör(t)en, halte ich angesichts der immer wieder auffachenden Unvereinbarkeitsdiskussionen ganz klar für relevant. Einer Auslagerung in einen eigenen Artikel (mit Querverweisen) würde ich zustimmen, weil es sch weder bei den lebenden noch den toten hier aufgeführten Personen zwingend um Mitglieder des Lassalle-Kreises handelt - Freiwillige voran. Eine ersatzlose Streichung hingegen lehne ich aus oben angeführten Gründen ab.

Nachtrag: Diese Wikipedia-Liste unterscheidet sich in einigen Punkten zentral von der Biographie-Liste des Lassalle-Kreises auf ihrer Homepage: Während letztere bewusst auf 15 Personen begrenzt wurde und bei jeder Person vor Erstellung der Biographie eine sorgfältige Nachrecherche zur andauernden Mitgliedschaft bei SPD und Verbindung durchgeführt wurde, kann bei Wikipedia jeder, der von einer weiteren bekannten (im Sinne von: Hat Biographie bei Wikipedia) korporierten Persönlichkeit weiß, diese einstellen. Damit ist diese Wiki-Liste länger, dynamischer, aber auch u.U. schlechter recherchiert, und ein automatisch wachsender Quell des Wissens.

Daher: Bitte erhalten, aber meinetwegen gerne ausgelagert in einen eigenen Beitrag, der ehr kurz auf die Unvereinbarkeitsdebatten und den Lassalle-Kreis hinweist. (nicht signierter Beitrag von 80.171.221.86 (Diskussion) 23:10, 18. Dez. 2011 (CET))

Bekannte lebende korporierte Sozialdemokraten / Bekannte verstorbene korporierte Sozialdemokraten

Beide Listen gehören nicht in diesen Artikel und müssen entweder gelöscht, oder als eigene Artikel angelegt werden.

Die Liste der "lebende korporierte Sozialdemokraten" weist darauf hin, dass es sich nicht um eine Liste der Mitglieder des Kreises handelt, sondern um potenzielle Mitglieder. Damit hat diese Liste aber mit dem Artikelgegenstand, dem Lassale-Kreis, nichts zu tun. Vielmehr wird, und das ist das Problematische an der Sache, eine Nähe unterstellt die überhaupt nicht vorhanden seien muss.

Wenn die Liste der "lebenden" schon problematisch ist, so trifft dieses um so mehr auf die Toten zu. Wilhelm Bracke (* 1842; † 1880) bspw. war nie Mitglied im Lasalle-Kreis und wird es auch nicht mehr werden. Vielleicht wäre er eingetreten, vielleicht wäre er ein entschiedener Gegner der heutigen Verbindungen gewesen. Wir wissen es nicht, und es ist müssig, darüber zu spekulieren.

Die Lösung: beide Listen müssen aus dem Artikel raus, meinetwegen als eigenständige Artikel Liste bekannter korporierter Sozialdemokraten. Statt dessen sollten hier prominente Mitglieder des Kreises aufgeführt werden. --88.70.57.95 19:36, 12. Jan. 2012 (CET)