Diskussion:Leichenwagen

Stimmt es, dass Leichenwagen hauptsächlich nachts fahren? Oder ist das ein Gerücht? Mir kommt es eigentlich wirklich so vor, dass ich damals (vor 20 Jahren oder so) öfter mal einen Leichenwagen gesehen habe. Nun sehe ich eigentlich fast gar keine mehr. Wenn dem so ist, dann könnte das ja auch in den Artikal wandern. 83.64.193.226 12:37, 12. Aug. 2008 (CEST)

Das kann ich aus Erfahrung nicht bestätigen. Die Wagen selbst haben sich allerdings verändert, sie kommen nicht mehr so auffällig rüber. Viele sind eher grau denn schwarz, der auffällige Golddekor ist einem Schriftzug des Unternehmens gewichen, die Scheiben sind einfach nur noch getönt und nicht mehr milchglasig und die Beerdigungen finden immer noch am Tag statt. Sorry Sir ;-). -- nfu-peng Diskuss 13:30, 12. Aug. 2008 (CEST)

Auch wenn ich dieses Thema jetzt wieder aufwühle, sage ich etwas dazu ;)

Heutzutage sind unsere Bestattungswagen sehr unauffällig, um den Nachbarn nicht direkt zu signalisieren "Hier ist jemand verstorben". Wir haben 3 Wagen (Citroen Jumpy, Ford Transit und eine auffälige E-Klasse (nur für Überführungen)). Die beiden großen sind nur mit Schriftzug und getönten Scheiben versehen. Daher kommt das Gerücht, dass "Leichenwagen" nur nachts fahren ;)

Quelle: Bin selber Bestatter :D

--Ungebildet 20:44, 12. Aug. 2010 (CEST)

Leichenwagen zur Zeit Alexander des Grossen

Nach meiner Erfahrung bei einer Recherche zu Kurt Müller gab es Leichenwagen schon zur Zeit der alten Griechen: Der Leichenwagen Alexanders des Grossen. Gehört der nicht auch irgendwie dazu? Pyromg 20:00, 13. Nov. 2008 (CET)

ganz toll ! Wenn du das in irgendeiner Form einbauen könntest, wäre es super (vielleicht 20 - 25 Zeilen). Falls nicht, muss es natürlich in zwei drei Sätzen erwähnt werden. Grüße.-- nfu-peng Diskuss 10:45, 14. Nov. 2008 (CET)

Es muß nicht immer 'Daimler' sein

Freundlichen guten Tag! Ob es nun einer zunehmenden wirtschaftlichen Not oder säkularem Pragmatismus geschuldet ist - yedenfalls sah ich eben einen gülden-beigefarbenen VW Caddy Maxi als Leichenwagen. Dem eingeholzten Längspassagier wird es gewiß egal sein, aber die Trauergemeinde mag schon stutzen, wenn der/die teure Tote im "Lieferwagenflair" herbeigebracht (man weigert sich zu schreiben: 'ausgeliefert') wird. Nun, so lange die Sargträger nicht im Blaumann tätig sind ...

Auch las ich letztens von einem Motorrad als Leichenwagen - allerdings wird der Sarg natürlich nicht quer auf den Sozius geschnallt, sondern kommt in einen verglasten (warum eigentlich?) Spezialbeiwagen. (http://www.spiegel.de/auto/aktuell/0,1518,672668,00.html) Gruß F. (tunda_franz@yahoo.de)

Das hat in der Praxis wohl fahrzeugtechnische Gründe: Ein Leichenwagen soll auch als Fahrzeug eine gewisse Würde zeigen und eben kein "Fleischlaster" sein. Bis in die 1990er-Jahre kamen hierfür nur gestreckte Kombi-Limousinen der Oberklasse in Frage - wie sie auf Basis von Mercedes-Fahrzeugen ohnehin schon in großer Zahl als Krankenwagen umgebaut wurden. Der VW-Caddy ist nur ein Beispiel für die Verwischung der Grenzen zwischen PKW- und Nutzfahrzeugtechnik: Ein leichtes Nutzfahrzeug mit dem Fahrwerk einer großen Limousine - genau wie die gestreckten Mercedes-Fahrzeuge.

__217.87.117.37 13:01, 11. Nov. 2010 (CET)

Ich empfehle, mal "Studebaker Ambulet" zu googeln. Das Fahrzeug war ein gewöhnlicher, zweitüriger Mittelklasse-Kombi. Der Sarg wurde auf der Beifahrerseite längs untergebracht. --chief tin cloud 21:43, 9. Jan. 2011 (CET)

Hersteller

Gibt es im de.WP eine Zusammenstellung von Firmen die solche Spezialaufbauten herstell(t)en? Früher waren es z.T. gewöhnliche Karosseriebetriebe (Stellmacher). Häufig waren Firmen aber auch auf solche Karosserien spezialisiert und stellten sie industriell her, oft auf gemeinsamer Basis mit Ambulanzen. Bekannte Firmen aus den USA waren Miller-Meteor, S/S, Eureka oder Henney. In ländlichen Gegenden gab es sogar "Combination Cars" welche für beide Zwecke geeignet waren. Sie konnten mit wenigen Handgriffen von einer Ambulanz zu einem Bestattungswagen umgerüstet und um"dekoriert" werden. --chief tin cloud 21:43, 9. Jan. 2011 (CET)

Egge

Also ohne dazu irgendwelche Literatur studiert zu haben, scheint mir die hier vorgenommene Chronologie un Herleitung ziemlich abstrus. In der Antike wurden Tote bereits mit Wagen transportiert, im Mittelalter geschah dies dann angeblich auf einmal auf umgedrehten Eggen, an die man dann auch noch Räder montierte, was die Entstehung des Leichenwagens gewesen sein soll. Vor allem ungedreht entstehen dadurch auch noch einige praktische Probleme, da die Leiche dann auf den Zinken aufgespießt würde bzw. der Sarg darauf herumwackeln würde. Es mag ja sein, dass im bäuerlichen Umfeld auch Eggen als Leichentransportmittel verwendet wurden, dies aber so wie hier zu verabsolutieren (...stammt der Gebrauch des Leichenwagens von einem bäuerlichen Ackergerät, der Egge ab.) widerspricht doch jeder Logik. Auch im Mittelater gab es Karren und Wagen und keiner kann mir erzählen, dass man die nicht zum Leichentransport verwendete, sondern lieber Eggen umbaute oder bei Bestattungen in Städten erst mal von irgendwo her holte. Nebenbei bemerkt, kennt keine andere WP (die ich verstehen kann) eine solche angebliche Entwicklung aus der Egge. Hat eigentlich mal jemand den behaupteten Ethymologischen Zusammenhang von Herse und Hearse geprüft? Das wird im Französischen nämlich ganz anders ausgesprochen als im Englischen, auch da kann man also Zweifel haben.--WerWil 22:58, 8. Aug. 2011 (CEST)

Hi. Guckst du bitte da und dort. Und wie du dir das vorstellst ist es sicher nicht. Natürlich hat man die Egge, die auch aus Holz sein kann, auf einen Wagen oder Karren gesetzt oder meinetwegen getragen. Eine Egge ist, im Gegensatz zu einem Wagen, in dem auch Mist transportiert wird, stets sauber. Und die Egge wurde ja geschmückt, Tuch , Kerzen etc. Man hat die Egge NIE NICHT gezogen wie man sie bei der Feldarbeit nutzt. Das wäre ja Quatsch. Es war ein Hilfsgestell, aus dem später eben die Idee und die Dekoration für einen Leichenwagen erwuchs. Dass die Pesttoten schneller auf Karren transportiert werden mussten ist auch klar. Es geht auch nicht darum, dass man jeden x-beliebigen Karren zum Transport nutzen kann, sondern um die spezielle Ausstattung. Siehe auch hier. Gruß. -- nfu-peng Diskuss 11:39, 9. Aug. 2011 (CEST)

Danke, die Links sagen also etwas zur Ethymologie der englischen Bezeichnung. Der Rest bleibt trotzdem höchst fragwürdig. Die Egge mag als Tragegestell gedient haben, mit dem man dann den Sarg auf einen Wagen legte. Damit handelte es sich dann, um ein spezielles Zubehör, aber nicht den Ursprung von Leichenwagen, wie es der Artikel behauptet. Es ist doch einfach unlogisch, wenn es vorher schon Leichenwagen gab und außerdem auch im Mittelalter selbstverständlich Wagen zum Transport von Leichen und Särgen zur Verfügung standen. Den Verweis auf Mistkarren empfinde ich hier als etwas polemisch. Auch Dir ist sicher Bewusst, dass es daneben auch alle möglichen anderen Wagen wie Heuwagen und sogar Personenwagen gab, die man selbstverständlich dafür benutzen konnte. In Städten, die es auch schon im Mittelater gab, wurden sicher nicht erst Eggen aus dem Umland rangeschafft, auch hochgestellte Persönlichkeiten wurden wohl nicht auf Eggen herumgefahren.--WerWil 12:40, 9. Aug. 2011 (CEST)

OK, lass es mich mal so sagen. Es geht speziell um Leichenwagen! Also Gefährte, die ausschließlich zum Totentransport zum Friedhof benutzt wurden. Dass es auch Transport mit anderen Wägen gab, ist hier kein Punkt. Es geht NUR alleine um die Ursprünge des a u s s c h l i e ß l i c h für Leichen benutzten Wagens. Und hier war die Egge mit ihren Zinken für die Kerzen eben Vorbild. Gruß. -- nfu-peng Diskuss 13:38, 9. Aug. 2011 (CEST)

OK, ich bin hier nur zufällig drauf gestoßen und will weder viel Zeit darauf verwenden, noch irgendjemanden verärgern. Die Ursprünge von speziellen Leichenwagen liegen also aus deutscher Perspektive bei umfunktionierten Eggen. Die etwa in der en.wp vertretene Auffassung, dass man dazu zunächst den Katafalk auf Kutschen setzte und erst recht spät überhaupt spezielle Leichenwagen entstanden, scheint mir zwar logischer und ich würde sogar einsehen, dass man in ländlichem Raum Eggen für solche Katafalke verwendete. Vielleicht will der Text hier ja auch gar nichts grundsätzlich anderes sagen. So wie es da steht, dass Eggen der Ursprung (spezieller) Leichenwagen sind, scheint es mir immer noch unsinnig. Nur noch mal zur Erinnerung die konkrete Formulierung:

Wie noch aus dem englischen Wort für Leichenwagen (= hearse, von französisch herse = Egge) hervorgeht, stammt der Gebrauch des Leichenwagens von einem bäuerlichen Ackergerät, der Egge ab.

Der Gebrauch eines Wagens stammt von der Egge ab - klingt das für irgendwen logisch? Vielleicht sollte man da an der Formulierung noch was feilen. Das war es dann aber auch von mir. Viel Spass noch --WerWil 23:16, 9. Aug. 2011 (CEST)

OK, ich danke dir für deine erhellende Kritik und werde in den nächsten Tagen die Formulierungen zum hoffentlich besseren Verständnis verändern. Grüße. -- nfu-peng Diskuss 09:45, 10. Aug. 2011 (CEST)

Lafetten

Nur noch nebenbei, Lafetten für militärische Begräbnisse, sind unter Mittelalter wohl auch irgendwie selsam, denn im Mittelalter gab es die meiste Zeit gar keine Kanonen auf entsprechenden Lafetten und außerdem besteht dieser Brauch bis heute.--WerWil 23:25, 9. Aug. 2011 (CEST)

Auch hier ist eine Überarbeitung, bzw. Verschiebung des Absatzes, angebracht. Danke. -- nfu-peng Diskuss 09:45, 10. Aug. 2011 (CEST)