Diskussion:Leichtathletik-Europameisterschaften 2010

Europameisterschaften

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Mit Europameisterschaft, oft nur abgekürzt als EM oder auch EUM, bezeichnet man einen von Einzelsportlern oder Nationalmannschaften auf europäischer Ebene ausgetragenen sportlichen Wettbewerb, zumeist in Turnierform, der von dem jeweiligen europäischen Verband ausgetragen wird und für den sich die teilnehmenden Sportler oder Mannschaften meistens in kontinentalen Qualifikationswettbewerben oder auf nationaler Ebene sportlich qualifizieren müssen. Von Europameisterschaften spricht man, wenn mehrere Sieger in einem Wettbewerb ermittelt werden, z. B. in mehreren Disziplinen in der Leichtathletik oder verschiedene Gewichtsklassen im Ringen. Die am Ende festgestellten Sieger tragen den Titel Europameister, der vom jeweiligen Sportverband ausgelobt wird. - Tja diese leidige Singular-, Plural-Diskussion bei Wikipedia, gegoogelt gibt es auch ein Vielfaches an Ergebnissen in der Mehrzahl gegenüber der Einzahl. Die Schwester-Wikipedias scheinen ja auch die Mehrzahl zu favorisieren-- 217.234.143.55 13:22, 27. Jul. 2010 (CEST)

Diese Diskussion gibt es jedes Mal. Ich stimme dir zwar zu, aber oft wird doch der Singular verwendet. Zu einer eindeutigen Lösung ist hier aber wohl noch niemand gekommen. --Progad 16:20, 27. Jul. 2010 (CEST)

Die Lösung ist eindeutig: der Plural ist richtig. Ich bin sehr dafür, hier und künftig das Hauptlemma in den Plural zu setzen. Dann erübrigt sich auch die jeweilig erneute Diskussion. -- kaubuk 19:08, 27. Jul. 2010 (CEST)

Dann erübrigt sich ... Wie kommst Du denn auf den absurden Gedanken, dass alle Leute, die die Singular-Form für die richtige halten, auf jegliche Diskussion verzichten würden, wenn Du Deine Meinung durchsetzt? --Geher 23:46, 27. Jul. 2010 (CEST)

Guten Morgen Geher, bringe bitte konstruktive Gründe für das Beibehalten der Singular-Form in diesem konkreten Fall. Was spricht denn wirklich dafür, sich diesem Zwang zu beugen?-- 217.234.147.239 08:14, 28. Jul. 2010 (CEST)

Zitat aus der Süddeutschen Zeitung vom 27. Juli 2010, Seite 27: An diesem Dienstag beginnt in Barcelona die Leichtathletik-EM und beginnt ist Singular. Soviel zum konkreten Fall. Es ist schlicht so, dass es bei den zitierfähigen Quellen keine Einheitlichkeit gibt. Und wenn es keine Einheitlichkeit außerhalb der Wikipedia gibt, dann gibt es auch keinen Grund, die bisherige Regelung innerhalb der Wikipedia zu ändern. --Geher 13:27, 28. Jul. 2010 (CEST)

Es gibt aber in der Wikipedia dazu den Hauptartikel Europameisterschaft (s. o.), der sollte Festlegung genug sein, auch bei der Süddeutschen wird heute online EM in Mehrzahl geschrieben, beim DLV und in seinen Broschüren sowieso. Es ist also schon lange festgelegt bzw. die Mehrzahl ist richtig und muss nur noch korrigiert werden. Wenn immer nur wieder falsch abgeschrieben wird, wird es dadurch auch nicht richtiger. Gegen die Singular-Lemma-Regel wird damit auch nicht verstoßen.-- 217.234.147.239 14:44, 28. Jul. 2010 (CEST)

Der Hauptartikel behauptet etwas ohne dazu einen Beleg zu erbringen. Und das reicht eher nicht aus, im Sinne von Dann erübrigt sich auch die jeweilig erneute Diskussion. Besser ist da schon das Argument mit dem DLV: ich habe jetzt mal in alten Zeitungen nachgesehen, das Fachblatt Leichtathletik (BRD) hat schon vor 56 Jahren von den Europa-Meisterschaften 1954 geschrieben, und das andere Fachblatt Der Leichtathlet (DDR) berichtete von den Europameisterschaften 1958. Gibt es weitere zitierfähige Quellen oder kann jemand womöglich den Artikel Europameisterschaft an der entsprechenden Stelle belegen? --Geher 17:45, 28. Jul. 2010 (CEST)

Bei Schwimm-EM und -WM wird ähnlich diskutiert, dabei hab ich mal nach weiteren Briefmarken der Deutschen Post und Bundespost als Beleg gesucht, bei den Gefundenen immer im Plural. Ende 2010 soll für die Alpinen Skiweltmeisterschaften in GAP die nächste Marke erscheinen. Bei Büchern ist es ähnlich, z.B. von Simon (s. Amazon).-- 84.185.172.96 22:45, 28. Jul. 2010 (CEST)

Weitere Belege im Sportmuseum Köln gefunden: Plakate, Medaillen http://archiv.sportmuseum.info/ . Auch bei den LA-WM in Stuttgart 1993 wurde auf dem Plakat die Mehrzahl gewählt http://stankowski-stiftung.de/deutsch/anton/werk/werk_plakate/anton_werk_plakate.html . LA-EM in Stuttgart 1986 http://cgi.ebay.de/Europameisterschaft-Stuttgart-1986-Sonderstempel-/380253823483?cmd=ViewItem&pt=Briefmarke&hash=item5888e4e1fb . Zu den LA-WM in Berlin 2009 wurden auch Sondermarken mit der Mehrzahl ausgegeben. Auch leichtatletik.de http://www.leichtathletik.de/index.php?SiteID=16 Wer hat ähnliche Belege im Singular gefunden? Ich bisher nicht (Klar Fußball-WM und -EM, aber da ist es ja auch korrekt. Das teilweise Singularisieren der Abkürzung EM ist mit dem der USA zu vergleichen. Manche waren in der USA und ich eben in den USA-- 217.234.147.139 11:28, 29. Jul. 2010 (CEST)

Auch der Österreichische (unter www.oelv.at) und Schweizer (unter www.swiss-athletic.ch) Leichtathletikverband verwenden bei ihren und den kontinentalen Meisterschaften den Plural.-- 217.234.147.139 16:44, 29. Jul. 2010 (CEST)

Es sind sogar 47 Leichtathletik-Europameisterschaften 2010 und nicht nur eine! Eine oder eben mehrere, gilt auch für die Weltmeisterschaftsartikel. Die sture Singular-Lemma-Regel wird ja schon im Hauptartikel Europameisterschaft dahingehend geklärt. Ausserdem handelt es sich bei den Bezeichnungen auch meistens um Übersetzungen aus dem Englischen bzw. Französischen als die häufigsten offiziellen Sprachen der internationalen Sportverbände. Die letzten Leichtathletik-Weltmeisterschaften in Berlin waren auch Weltmeisterschaften... (Fehlt dann nur noch die Olympischen Spiele zu singularisieren:-) PS: Beteilige mich gerne beim Ändern ins lesbare Deutsche, wenn durch wen auch immer freigegeben.-- 84.185.167.144 21:11, 27. Jul. 2010 (CEST)

Der Plural erscheint deutlich sinnvoller, da es eben nicht nur einen Wettkampf gibt. Zudem heißt es - nicht nur in Wikipedia, sondern generell - immer Deutsche Leichtathletikmeisterschaften. Da kommt auch keiner auf die Idee, den Singular zu verwenden. Warum sich der Singular teilweise eingebürgert hat, liegt vielleicht tatsächlich an der Abkürzung EM oder an Begriffen wie Fußball-Weltmeisterschaft -Europameisterschaft etc., wo ja die Verwendung des Singularx tatsächlich sinnvoll ist Erfurter63 14:35, 30. Jul. 2010 (CEST)

Habe mir die Mühe gemacht die einzelnen Seiten des DLV und seiner 20 Landesverbände zu überfliegen, ebenso die des DOSB. Mehrzahl! bei den Meisterschaften mit mehreren Meistern. Die Seiten werden von eigenen Redakteuren geschrieben, keiner hat die Einzahl-Lösung für Welt-, Europa-, Deutsche oder Landesmeisterschaften egal welcher Altersklasse gewählt. Einzelne Abweichungen gibt es, wie auch bei anderen Abkürzungen bei der Verwendung von EM (die EM - als weiblich und nicht als Mehrzahl, analog die USA).-- 217.234.145.241 18:01, 30. Jul. 2010 (CEST)

Die Anzahl der Beispiele sollte nun wirklich reichen und hier auf der Seite gibt es eigentlich keine Gegenstimme. Wer übernimmt also die Verschiebung aller bisherigen Meisterschaften? --alexscho 17:29, 31. Jul. 2010 (CEST)

Weiteres in der Zukunft liegendes Beispiel, Zürich 2014: http://www.sport.sf.tv/Nachrichten/Archiv/2010/05/01/Leichtathletik/Zuerich-erhaelt-Leichtathletik-EM-2014 Die Kollegen sprechen und schreiben auch deutsch im Schweizer Fernsehen.-- 217.234.148.122 11:46, 16. Aug. 2010 (CEST)

Noch ein Beleg: http://www.swiss-athletics.ch/de/leistungssport/nach-em-vergabe-barcelona-als-erstes-zwischenziel-fh-2014.html Spätestens 2014 ist die Diskussion also wieder aktuell, denn in zwei Jahren in Helsinki "ist ja finnisch nicht deutsch"...-- 217.234.141.140 16:11, 23. Aug. 2010 (CEST)

Teilnehmerzahl

Laut der Pressemeldung vom SID gibt es lediglich 1370 Teilnehmer. Ein Blick in die Quellen für die bisherige Angabe von knapp über 1600 Meldungen verrät: Die Damen und Herren von Leichtathletik.de haben einfach die Meldelisten addiert. Das sind 1617 Startermeldungen. Das sind aber nicht die Teilnehmer, denn in den Meldungen für die Staffelläufe gibt es zig Mehrfachnennungen (hab ein halbes Dutzend ausprobiert als Probe). Ohne die Staffelmeldungen sind es 1268 Teilnehmer. Die reinen Staffelmeldungen belaufen sich auf 166 (Männer) + 183 (Frauen). Zieht man doppelte ab, macht die vom SID genannte Zahl von 1370 durchaus Sinn. Selbst durchzählen werde ich das aber sicher nicht. Daher ändere ich jetzt mal die Teilnehmerzahl im Artikel ab und schmeiß den schlecht recherchierten Link zu Leichtathletik.de raus. --Squasher 14:15, 27. Jul. 2010 (CEST)

Gut gemacht, ich schreibe gerade ein paar Teilnehmerlisten nach dem Muster Leichtathletik-Europameisterschaft 2010/Teilnehmer (Land) und dabei fiel mir das auch auf. Wenn diese Listen fertig sind, kann man addieren und so die Teilenhmeranzahl verifizieren. --Goodgirl Verbessern statt löschen! 15:10, 27. Jul. 2010 (CEST)

Eine gute Idee! Je nachdem wie es mir meine Zeit erlaubt, greife ich dir bei ein paar kleineren Delegationen unter die Arme. Ich hoffe das ist in deinem Sinne. --Squasher 09:48, 28. Jul. 2010 (CEST)

Ja ntürlich, klar. Gestern habe ich ziemlich lange für die Russen gebraucht, da die vorläufige Liste der Russen noch kräftig geändert wurde. Wenn man das sorgfältig machen will – und das ist zumindest mein Anspruch – kann man nicht einfach die Listen aus en:WP übernehmen, die weisen erhebliche Fehler auf. --Goodgirl Verbessern statt löschen! 11:05, 28. Jul. 2010 (CEST)

Nachdem ich die Teilnehmerlisten aus den offiziellen Meldelisten zusammengestellt habe, komme ich auf 1351 gemeldete Sportler, wer Lust hat, mag es kontrollieren. --Goodgirl Verbessern statt löschen! 15:25, 29. Jul. 2010 (CEST) Vorlage:Navigationsleiste Teilnehmer der Leichtathletik-Europameisterschaft 2010

Sehr schön, dass jetzt alle Teilnehmerlisten vorliegen. Allerdings muss man für die Teilnehmerzahl wohl am Ende noch mal nacharbeiten, denn bei den Spaniern, die ich mir gerade angesehen habe, sind ganz offensichtlich Ersatzleute mit dabei. In den Laufwettbewerben außer den Staffeln und im Marathon treten nur drei Teilnehmer je Nation an und nicht die vier oder fünf Leute, die dort unter Teilnehmer stehen. --Geher 18:26, 29. Jul. 2010 (CEST)

Wie in den Listen drinsteht: Es sind die gemeldeten Sportler. Ich habe alle anhand der offiziellen Listen erstellt bzw. überarbeitet. Ob die Sportler letztendlich am Wettkampf teilnahmen, wird sich weisen. --Goodgirl Verbessern statt löschen! 19:06, 29. Jul. 2010 (CEST)

Fernsehübertragung

Wer überträgt denn wann was?

ARD und ZDF im Wechsel sowie Eurosport alles HD, live und in Farbe von 08 bis 22 Uhr-- 217.234.147.239 12:50, 28. Jul. 2010 (CEST)

Medaillenspiegel

Wie ändere ich denn den Medaillenspiegel, oder wurde wirklich 9 x Gold bei nur 4 Entscheidungen verteilt?-- 217.231.28.166 11:21, 29. Jul. 2010 (CEST)

Ist korrigiert. Gruß. --Djmirko 11:43, 29. Jul. 2010 (CEST)

Veranstalter vs. Ausrichter

Veranstalter ist die EAA, die Ausrichtung der EM ist an Barcelona übertragen worden. Der Staat Spanien hat mit der ganzen Veranstaltung nichts am Hut, außer daß Barcelona in Spanien liegt. 188.194.132.113 22:59, 30. Jul. 2010 (CEST)