Diskussion:Lenindenkmale in nicht-sozialistischen Ländern
Lenindenkmale im Ostblock
[Quelltext bearbeiten]Es gab bereits einmal in diesem Artikel eine Aufzählung von einigen Denkmälern im Ostblock, aber da diese Liste immer unvollzählig sein wird, kann immer nur eine Auswahl von Lenindenkmälern hier stehen. Nun ist die Frage, wer diese Auswahl trifft und nach welchen Kriterien. Daher bin ich, wie derjenige, der diese Auszählung hier bereits einmal rausgenommen hat, dass man diesen abschnitt aus oben erwähnten Gründen komplett weg läßt. --Berihert - Diskussion 22:32, 18. Dez. 2013 (CET)
- @Berihert: Deine "Weglassbegründung" ist absolut unpassend. Nach dem gleichen Prinzip müsstest du vllt. sogar die Hälfte aller WP-Beiträge löschen. Wer garantiert denn Vollständigkeit, wenn Werke von Künstlern, Schriftstellern, Architekten usw. genannt werden? Selbst die Denkmale aus dem "Westblock" sind mit Sicherheit nicht vollständig. Und bei denen stellt sich dann die Frage, wo sie eigentlich her sind? Wahrscheinlich viele nach 1990 aus dem "Ostblock" übernommen. --> Die Auswahl trifft zunächst der Erstverfasser und jeder, der noch eins kennt (mit Quellenangabe oder Foto) ergänzt die Übersicht. Die Kriterien wären die Nachprüfbarkeit oder der Standort im öffentlichen Raum. So läuft das allemal bei WP, wie du natürlich weist. Ansonsten ist die ganze Liste unnütz, die Welt besteht nun mal aus allen "Blöcken". --44pinguine☕ 16:53, 23. Dez. 2013 (CET)
- Aber dies ist ein Artikel, keine Liste. Wie wäre es mir einer Liste:Lenindenkmäler in den ehemagien Ostblockstaaten? Mit kurzer Beschreibung was mit Ostblockstaaten gemeint ist und dann die Einzelnen Länder mit den Standorten der Denkmäler. Es war ja hier schon mal eine überlange Liste (für einen Artikel) drin, kann man ja aus der Versionsgeschichte raussuchen und als Anfang in die neue Liste kopieren. Aber nur einen Hinweis auf eine Stadt, wo eins steht ist daneben, da könnte man gleich 80% aller Ortschaften im Ostblock auflisten. 'ne Koordinate oder ein Bild müsste dann schon dabei sein. Gruß und gesegnete Weihnachten --Berihert - Diskussion 17:42, 23. Dez. 2013 (CET)
- Soso, nach Diskussion gleich zur Tat schreiten? Ich kenne es so, dass jemand der "Hand anlegt" auch die Änderungen vornimmt. Weil du aber auch die ostdeutschen Standorte drin gelassen hast, werde ich die ebenfalls herausnehmen, denn das war auch "Ostblock". Das Lemma wird dann verschoben auf Lenindenkmale ohne Ostblock. Denn jetzt und vor meinen Einfügungen ist es noch viel weniger vollständig.--44pinguine☕ 14:30, 12. Jan. 2014 (CET)
- Entschuldigung, aber ich habe eure Diskussion erst im Nachhinein bemerkt. Ich habe mir zuvor erlaubt, die ostdeutschen Standorte zu recherchieren und reinzunehmen, soweit mir das möglich war. Einige größere ostdeutsche Städte (wie Rostock, Magdeburg oder Erfurt) scheinen kein Lenindenkmal gehabt zu haben. Zu eurer Diskussion habe ich vier Anmerkungen. Erstens ist meiner Ansicht nach das Wikipedia-Prinzip so gedacht, dass man nach und nach die Sachen ergänzt, die man sicher weiß, nicht etwa so, dass Einer alles im Alleingang zusammenträgt, weil dazu die wenigsten in der Lage sein dürften. Zweitens: Vorgefunden habe ich eine Mischung aus Artikel und Liste. Das stimmt. Die vorgeschlagene Trennung beider Aspekte hätte aber zu zwei Rumpfkörpern geführt: einem aus wenigen Worten bestehenden Artikel und einer unvollständigen Liste. Das hier Teile gelöscht wurden, wusste ich nicht, denn wie gesagt: da standen nur die "Nicht-Ostblock-Staaten". Drittens war der Artikel so wie er war schlichtweg widersinnig. Wenn jemand nach dem Begriff "Lenindenkmal" sucht und dann nur die Skurrilitäten vorgesetzt bekommt (die "Nicht-Ostblock"-Denkmäler), dann ist das kein bisschen hilfreich. Viertens: Das Ziel sollte in der Tat eine Trennung beider Aspekte (Artikel, Liste) sein, aber eine Aufteilung, wie sie hier erfolgt, ergibt keinen Sinn. Die Löschungsbegründungen sind fadenscheinig, denn auch die Liste der "Nicht-Ostblock-Denkmäler" ist bei weitem unvollständig. So gehörte neben Indien auch Jugoslawien zu den blockfreien Staaten und fehlt dennoch völlig in dieser Liste. Nun glaube ich zwar nicht, dass es Dutzende Lenindenkmäler in Jugoslawien (bzw. den Nachfolgestaaten) gab, aber kein einziges? Das würde mich dann doch wundern. Ich habe zu wenig Ahnung von der Erstellung von Listen, wäre aber bereit, beim Ausbau mitzuhelfen. Ich denke aber, dass es durchaus sinnvoll ist, dort keine dermaßen ideologischen Grenzen zu ziehen, sondern die Staaten aufzulisten, ohne sie in Blöcke aufzuteilen. Vor allem müssten aber dann alle in die Liste, und nicht nur Ostblock oder sonstwie geartete Teile. Ob Fotos in die Liste sollten, kann ich nicht entscheiden. Es gibt zwar bei den ostdeutschen innerhalb der Wikipedia reichlich, aber bei denen in anderen Staaten sehe ich da wenig Chancen, also eher nicht? Ich will hier aber nicht allein entscheiden, was besser ist, und würde daher vorschlagen, dass 44Pinguine eine "Liste der Lenindenkmäler" erstellt und gestaltet, und in die kommt dann eine Auflistung ALLER Lenindenkmale geordnet nach Staaten, wohingegen der eigentliche Artikel "Lenindenkmal" die Besonderheiten genauer beleuchten. Der Artikel für das Allgemeine, die Liste für das Spezielle. Ich habe bei der Ostdeutschland-Auflistung schon ein paar Auffälligkeiten angerissen (Formen, Schicksale). In diesem Stil könnte ich mir vorstellen, den Artikel weiter auszubauen. Kiew, die skurrilen Aufstellungsorte (USA, NL, Kreuzberg usw.) müssen natürlich auch rein, dieser Denkmalpark in Moskau, in dem AFAIR etliche stehen, sicher auch. Einfacher wäre es bei der Liste sicher die heutigen Staaten zu nehmen, weil z. B. das Eisleber Lenindenkmal spätestens 1948, also in der Zeit vor der DDR-Gründung errichtet wurde. --Hallogen 20:55, 12. Jan. 2014 (CET)
@Berihert: Ich habe jetzt diese Arbeitsliste Benutzerin:44Pinguine/Übersicht der Lenindenkmale in den ehemaligen sozialistischen Ländern erstellt. Hier sind nur die *gewünschten Blockstaaten* aufgenommen. Nunmehr sind in dem aktuellen Artikel die (wieder einmal) sehr gut erstellten DDR-Denkmale herauszunehmen. Und wie auch Hallogen bemerkt, bleibt ein kurioses Stück verdrehte Weltgeschichte. Dann kann man höchstens vor die Einleitung eine Begriffsklärung stellen. Für weitere Lenindenkmale siehe... . Eine reine Liste lässt sich vorerst nicht erstellen, weil viele Spalten frei bleiben würden. Haben wir erst einmal mehr Fleisch, kann ich gern daraus eine richtige Liste machen; Aufbau ähnlich Liste der Straßen und Plätze in Berlin-Fennpfuhl. --44pinguine☕ 21:38, 12. Jan. 2014 (CET)
Erledigt --44pinguine☕ 14:52, 13. Jan. 2014 (CET)
- Erledigt --Berihert - Diskussion 14:58, 13. Jan. 2014 (CET)
Albanien
[Quelltext bearbeiten]Sollte Albanien nicht besser bei den sozialistischen Ländern aufgeführt werden, auch wenn es eine Sonderrolle spielte? --Rita2008 (Diskussion) 17:34, 10. Feb. 2014 (CET)
Frankfurt am Main
[Quelltext bearbeiten]Laut Quelle von 2016 sollte die Büste entfernt werden.Was ist der aktuelle Stand? --Rita2008 (Diskussion) 23:38, 2. Jul. 2020 (CEST)