Diskussion:Les Glénans

Heyho all das ist mein erster Artikel deswegen weder Perfekt noch in sonst einer Hinsicht halbwegs ordentlich. Über hilfte Würde ihc mich sehr freuen vor allem wenn mit jemand sagen könnte wie ich ein INhaltsverzeichnis anlege und wenn mir noch jemand helfen würde rauszufinden was Les Glenans genau für Boote besitzt wäre ich sehr Dankbar....Viel spass und thx bis danns sers --Kuto 17:05, 22. Nov. 2006 (CET)

Wenn Du etwas Geduld hast, kommt das alles - ein Inhaltsverzeichnis "entsteht" von allein, wenn es vier oder mehr Gliederungspunkte gibt (ansonsten kann man's erzwingen, aber das ist selten sinnvoll), und Inhalt kommt auch mit der Zeit... und auch eines Tages von mir, da ich sowieso schon angefangen hatte, einen Artikel über les Glénans zu schreiben (einschließlich der früheren Boote). Wenn's Dich aber drängt, schau einfach auf der Internetseite nach, die schreiben das sehr ausführlich. --Ibn Battuta 12:00, 20. Feb. 2007 (CET)

Löschdiskussion

Im folgenden mal die Inhalte der Löschdiskussion (Quelle: [1]), die einige sinnvolle Hinweise zum Artikelausbau enthält. --Hansele ^(Diskussion) 18:00, 11. Mär. 2007 (CET)

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Die enzyklopädische Relevanz bezweifle ich hier. Hat diese Schule irgendwelche Segelolympioniken hervorgebracht? Man belehre mich der Relevanz oder lösche diesen Werbeeintrag --Wladyslaw 14:56, 22. Feb. 2007 (CET)

Lupenreines Werbeinserat - fehlen nur noch die Telefonnummer und Adresse. Löschen.--SVL ☺ Bewertung 17:03, 22. Feb. 2007 (CET)

Bitte habt erst einmal Ahnung, bevor Ihr Euch so ereifert :o( ... Die Segelschule ist definitiv relevant: Sie ist die größte Segelschule Europas (über 12.000 oder 13.000 Mitglieder pro Jahr - vermutlich hat sie also einige bekannte Segler hervorgebracht, weiß ich aber nicht). Mehrere Bootstypen wurden allein für les Glénans gezeichnet und gebaut. Die Segelschule ist eine der ältesten (oder die älteste? keine Ahnung) Segelschulen "für die breite Masse" (gemeinnützig, Sozialprojekt entstanden usw.) und hat damit die Segelei in Frankreich sehr beeinflußt. Les Glénans ist in Frankreich, zum Teil deutlich über Seglerkreise hinaus, ein Begriff, an den kein deutsches Pendant auch nur annähernd herankommt.

Nachtrag: Bezeichnenderweise heißt es auf einer Seite des Ministère des Affaires Étrangères, denen ich mal keine Werbeabsichten unterstelle: "Besides Les Glénans - the most famous sailing school in France - hundreds of other sailing clubs have sprung up along the coast," (sprich: es gibt eine und "den Rest" :o)); übrigens 1030 google-Treffer mit Glénans und "berühmte (Segel-)Schule" auf französisch

Das von ihnen herausgegebene Segelbuch ist französische Standardlektüre (wurde aber auch in mehrere andere Sprachen übersetzt).

Ich hatte eh angefangen, einen Artikel über die Schule zu schreiben, der Einsteller ist mir allerdings zuvorgekommen. Da ich den Artikel nicht auf meiner Prioritätenliste hatte, ist die Neuversion immer noch nicht fertig. Wenn Ihr wollt, löscht den Artikel, und ich werde in einigen Tagen bis Wochen eine Version hineinstellen, die hoffentlich die Relevanz klarstellt. Aber bitte hört auf mit bloßem Werbeinserat, zumal es bisher nicht einmal Kurse auf deutsch gibt!... --Ibn Battuta 10:08, 23. Feb. 2007 (CET)

PS: 187.000 google-Treffer; ein paar davon dürften der Inselgruppe Glénan gelten, der Großteil ist aber über die französische Segelschule oder ihrer irische Tochter (die gehörte früher zu der französischen Schule, sie kooperieren noch heute etwas; die irische Segelschule ist allerdings deutlich kleiner, wenngleich immer noch die größte irische Segelschule).

Achja, und ich habe zwar (noch?) keine Segelolympioniken gefunden, aber beispielsweise Vincent Riou, den Sieger der Vendée Globe 2005, der hiernach von Glénans ausgebildet wurde und dort drei Jahre lang (bis zum Stützpunktleiter) blieb; auch Francis Joyon und Erwan Le Roux sowie Exlehrer Armel Tripon; darüber, ob Eric Defert berühmt genug ist, kann man sich bestimmt streiten. Insgesamt hatte die Schule aber traditionell ein anderes Segelverständnis, eine Ausbildung zum Regattasegeln wurde erst sehr viel später und bis heute nicht sehr intensiv ins Programm aufgenommen. Zuguterletzt ist noch Maud Fontenoy, ehemalige Schülerin, auf dem Wege, nach Dee Caffari die zweite Frau und überhaupt erst der achte Segler zu sein, der die Welt nonstop einhand gegen die vorherrschenden Winde umsegelt. So, ich hoffe, Euren Rekordhunger habe ich etwas gestillt, obwohl ich dergleichen - siehe oben - nicht für sehr aussagekräftig bzw. überhaupt wichtig halte...

Informationen über den Gründer (der vielleicht selbst Wikipedia-relevant sein könnte, auf der französischen Wikipedia steht er auch) lasse ich mal, denn wer's jetzt noch nicht glaubt... :o)

Und zuletzt noch: Es wäre mal wieder sehr nett gewesen, das entsprechende Portal zu informieren... Danke für's nächste Mal! --Ibn Battuta 11:15, 23. Feb. 2007 (CET)

Dann ändere den Artikel so ab, dass daraus ein enzyklopädischer Eintrag entsteht, in dem Zustand in dem ich ihn vorgefunden habe, ist er definitiv keiner. Dass es die größte Segelschule Frankreichs sein soll, steht da beispielsweise nicht drin. --Wladyslaw Disk. 11:20, 23. Feb. 2007 (CET)

Atme mal tief durch und lies Dir genau zu Deiner Anmerkung meinen Schmus noch einmal durch, ja? :o) --Ibn Battuta 12:28, 23. Feb. 2007 (CET)

Bleibt, bitte aber zügig weiter ausbauen, in dieser Form lasse ich erneute LA zu --Uwe G.  ¿⇔? 15:42, 4. Mär. 2007 (CET)

Segelverein ??

Ich habe die Kategorie Segelverein mal herausgenommen, zumal auch der früher im Text vorhandene Hinweis verschwunden ist. Es handelt sich ganz sicher um eine kommerzielle Schule und nicht um das, was unter dem Artikel Segelverein beschrieben ist. --Mef.ellingen 22:42, 21. Jul. 2007 (CEST)

Zweifellos sind Les Glénans ein Verein. Rechtlich entsprechend einem gemeinnützigen e. V., auch tatsächlich ein Verein mit 14 442 Mitgliedern (2009) und einer Reihe von Gremien, in denen sich Mitglieder um die einzelnen Sützpunkte, Unterrichtsprogramme usw. kümmern. Vgl. den französischen Artikel.--Le Huic 11:06, 21. Sep. 2010 (CEST)

Flotte

Die Aufzählung der einzelnen Jollen- und Katamarantypen halte ich für unzweckmäßig. Sie ergibt außerdem bei einem Verein, dessen Tätigkeit zu 72 % aus Fahrtensegeln besteht (2009) ein falsches Bild. In den nächsten Tagen werde ich den Artikel dementsprechend überarbeiten und auch einige Ungenauigkeiten beseitigen, z. B. war "Sereine" nicht das "erste" Schiff.--Le Huic 11:06, 21. Sep. 2010 (CEST)

Artikelüberarbeitung

ursprünglich unter Benutzer_Diskussion:Ibn Battuta#Glénans, danach leicht gekürzt & hierher verschoben von Ibn Battuta 00:15, 10. Jan. 2011 (CET)

(...) werde ich noch einen kurzen Absatz über die von den Glénans eingeführten Bootstypen (Vaurien etc.) einfügen. Die Aufzählung all der Jollen, Katamarane und Surfboards halte ich für unzweckmäßig und auch überholt. Vielleicht ringe ich mich in nächster Zeit dazu durch, sie ganz zu entfernen. Ob es noch einen Hinweis auf Philippe und Hélène Viannay geben sollte (die ich beide noch erlebte), weiß ich nicht.--Le Huic 21:04, 3. Jan. 2011 (CET) Ich habe heute ein paar kleinere sprachliche Veränderungen vorgenommen, will aber nicht einfach so in Deinem Artikel herumfuhrwerken. Folgende Punkte sind mir aufgefallen:

- Die Geschichte mit der Wiedereingliederung des GISC bringst Du zweimal, ganz oben und dann in einem ganzen Absatz unter "Stützpunkte", ich würde den langen Absatz weglassen.

- Ebenso erwähnst Du zweimal, dass Seetörns nicht nur von Stützpunkten aus starten, der kurze Absatz darüber kann entfallen.

- Den Tricat würde ich ganz weglassen, es geht ja nur darum wer oder was die Glénans sind.

- Beim "Cours de navigation" habe ich "Spanisch" ergänzt; außerdem heißt es übersetzt nicht "Segelkurs", "un cours" ist in dem Fall nicht "ein Kurs", sondern "Lehrgang" bzw. "Lehrbuch". (Falls Du übrigens meine Korrekturen zu der deutschen Ausgabe von 1986 brauchst, müsstest Du mir mitteilen, wohin ich sie schicken soll, sie sind nur als Photokopie vorhanden.)

- Die Bilder aus Wiki-Commons sind z. T. nicht sehr aussagekräftig, das Bild von Vincent Riou würde ich weglassen.

- Ob man all die "namhaften" Leute braucht, weiß ich nicht. Man könnte ja noch viele andere nennen: J.J. Herbulot, der zwar schon vor dem Krieg Olympiateilnehmer war, aber bis in die 60er Jahre mehrfach an Törns teilnahm, Philippe Harlé, Laurent Cordelle, Gilles Griot u. a. (Und Jean le Cam nahm nur deshalb nicht an Kursen Teil, weil er als Kind schon auf Penfret war und segelte.)

- Es heißt übrigens im Deutschen nicht "Schiffsarchitekt" (auch nicht in der Berufsschiffahrt), sondern "Konstrukteur", also Boots- oder Yachtkonstrukteur.

(Und eine Zeitlang hatten die Glénans mit dem "Glénan", später mit "Gwalarn" und mit "Fragola" sehr große Regatta-Ambitionen, bis hin zur Teilnahme am Admirals-Cup. Nur wurde die Regattasegelei zu teuer und war an einen neuen "Glénan" gar nicht zu denken.)

Herzliche Grüße--Le Huic 21:19, 4. Jan. 2011 (CET)

Erstmal vorweg: Ich sehe den Artikel nicht als "meinen" an, also lang bitte zu! Ich denke, über Glénans könnte man noch einiges Wikipedia-Relevantes schreiben und bisher ist der Artikel ein etwas kurioses Stückwerk aus dem, wozu einige Bearbeiter (wie ich) gerade Lust und/oder Zeit hatten... also sind Strukturierung, Umbau, Ausbau usw. nur gut!

• Bootstypen: Wollte Dir schon länger antworten - ja, ich finde die bisherige Auflistung auch nicht gut und außerdem einfach nicht pflegbar (sofern nicht ständig jemand schaut, was Glénans gerade aktuell hat - und das in der deutschen Wikipedia?!). Etwas Text zu den Glénans-spezifischen Booten wäre hingegen wirklich prima. Übrigens habe ich sogar noch irgendwo auf meinem aktuellen oder einem Vorgänger-Rechner mal angefangen, einen Glénans-Artikel zu schreiben; ich glaube, ich war bis zu einem Teil der Geschichte gekommen... einschließlich einer wahrscheinlich unvollständigen Fließtext-Auflistung von Glénans-Bootstypen mit der Jahreszahl, wann sie eingeführt wurden. (Und dem kurzen Hinweis, daß & warum Glénans heute keine eigenen Boote mehr entwerfen läßt.) Ich muß mal auf meinem Rechner nachforschen... Falls Du etwas besseres hast/weißt, wäre das jedenfalls prima! Gern können wir auch zusammenwerfen, was wir beide wissen/finden. Sag Bescheid...
• Irland (und ggf. andere "Doppler"): Ich versuche immer, die Einleitung von Artikeln nicht zu kurz zu machen und wirklich "zusammenzufassen", was der Artikel bietet. Dadurch sind kleinere Wiederholungen vorprogrammiert, aber sollten natürlich nicht aus dem Ruder laufen. Hier: Da die "Wiedervereinigung" mit dem GISC ja nun unmittelbar bevorsteht (oder schon stattfand?), finde ich, daß man zu Irland - wie auch den anderen Stützpunkten - durchaus etwas mehr schreiben kann. Bin nur noch nicht bei den anderen Stützpunkten dazu gekommen bzw. hatte es zum Teil als Teil von "Geschichte" (siehe oben) geplant, in welchem Fall auch "Irland" entsprechend in den "Geschichtsteil" verlagert würde. Was denkst Du?
• Viannay - ja, auf jeden Fall. Ich hatte das bisher ebenfalls unter "Geschichte" geplant (siehe oben), weiß aber selbst nicht viel mehr, als das Internet (isb. also Glénans) hergibt. Wenn Du mehr hast... immer doch!
• Tricat: Fände ich (verändert) insofern sinnvoll, weil es in der Tat zeigen könnte, "was" Glénans auch ist - neue Boote ausprobieren und notfalls auch feststellen, daß sie sich nicht bewähren. :o) Der konkrete Trimaran ist mir natürlich egal, aber daß auch die Bootsform Trimaran mal ausprobiert wurde (neben Einrumpfbooten und Katamaranen), finde ich einen kurzen Satz oder Nebensatz wert (aber nicht in der aktuellen Form, ja! Die war eh nur Schadensbegrenzung, weil der Tricat noch in der "aktuellen Flotte" gelistet war). Oder?
• Cours des Glénans - weißt Du, wann die jeweils in Fremdsprachen bzw. überhaupt erschienen? 1996 oder 1997 gab's noch Englisch und Italienisch, glaube ich... inzwischen wohl nur noch Französisch. Aber sonst noch?
• Namhafte Leute: Ob alle, ist mir egal... und ich bin sicher, es gibt mehr (und namhaftere), nur weiß ich das leider nicht. Habe mich da leider nur von Internetrecherche und französischer Wikipedia leiten lassen (können). Gern ergänzen/ändern/streichen! Übrigens wär's auf Dauer klasse, wenn pro Name kaum Text käme, weil Personenartikel verlinkt sind. Aber die sind ja bisher fast alle noch rot...
• Bilder: Änder einfach! :o) Generell ein (egal welches!) berühmtes Glénans-Mitglied als Illustrierung dieses Abschnitts zu zeigen, finde ich in Ordnung... aber falls es Dir ein Dorn im Auge sein sollte, sei's drum. :o)
• Schiffskonstrukteur: Danke, "Architekt" klang mir schon sehr schräg, aber ich kam nicht auf das deutsche Wort! Wenn Du anderswo sprachliche Schnitzer findest - immer einfach vernichten! Danke!
• Regatten: Oh, wußte ich gar nicht! Kannst Du das ergänzen, wenn wir "Geschichte schreiben"? Oder sogar in einen eigenen Abschnitt, keine Ahnung?

Herzliche Grüße, Ibn Battuta 00:15, 10. Jan. 2011 (CET)

PS: Achja, und könntest Du auch korrigieren, daß Sereine nicht das erste Schiff war bzw. was sie wirklich war? Danke, ~~

Vielen Dank. All das werde ich in den nächsten 14 Tagen erledigen und auch Dich informieren. Über eine Zusammenarbeit freue ich mich.--Le Huic 15:37, 12. Jan. 2011 (CET)

All das ist endlich - Monate später - jetzt erledigt. Sereine war zumindest die erste Hochseeyacht; vorher gab es das Mitsegeln auf Thunfischfängern (Thoniers) und natürlich Viannays eigenes Boot, "Le Rebelle".--Le Huic 22:02, 4. Aug. 2011 (CEST)

Fort Cigogne

Laut Bildbeschreibung gehört es der Segelschule. Das ist wenig glaubhaft. --Orik (Diskussion) 10:00, 1. Feb. 2018 (CET)

Eigentlich korrekt beschrieben: Es gehört nicht der Segelschule (Eigentum), sondern es gehört zum Stützpunkt (Dazugehörigkeit zur Örtlichkeit): Im Fort schlafen und essen Segelschüler. Es gehört dem französischen Staat (siehe Fort Cigogne). Les Glénans pachten / mieten / o.ä. das Fort (bzw. vermutlich die gesamte Insel). --Ibn Battuta (Diskussion) 21:48, 26. Sep. 2019 (CEST)