Diskussion:Liberty Island

Liberty Island in New Jersey oder nicht?

Im Artikel Freiheitsstatue steht unter "Geschichte und Bedeutung" folgendes zu lesen:

"Die Insel, auf der die Freiheitsstatue steht, wird Liberty Island genannt und gehört zum Bundesstaat New Jersey [...]"

Laut diesem Artikel gehört Liberty Island "nicht, wie vielfach angenommmen, zum Bundesstaat New Jersey, sondern ist Territorium der Bundesregierung der Vereinigten Staaten und wird vom National Park Service gepflegt."

Was ist nun richtig?

--Sender 19 23:59, 28. Aug 2005 (CEST)

Ich habe den Artikel aus der englischen Wikipedia übersetzt und zusammengefasst. Dort befasst sich ein ganzer Abschnitt mit dieser Frage und es heißt klar im ersten Absatz:

It is sometimes said by New Jersey boosters that "the Statue of Liberty is actually in New Jersey." (In one extreme example, a 1994 newspaper article quoted one Richard Boggiano of Jersey City as insisting that the proper street address of the Statue of Liberty is One Communipaw Avenue, Jersey City). Such statements are incorrect. As noted above, Liberty Island has been owned by the Federal government since 1800. It is within the territorial jurisdiction of the State of New York, a status that was reaffirmed by an 1834 compact between New York and New Jersey, and which has never been officially disputed.

--Sturmbringer 23:38, 29. Aug 2005 (CEST)

Demzufolge ist Liberty Island zwar Eigentum der Bundesregierung, aber trotzdem Teil des Staates New York. Wenn es zu keinem Bundesstaat würde, wäre es ein Bundesterritorium, wie der District of Columbia.

Auch HIER steht nichts von einem Bundesterritorium Liberty Island, sondern es ist nur von den 50 Staaten, dem DC und den Außengebieten die Rede.

--Röhrender Elch 02:49, 22. Aug. 2007 (CEST)

Danke für die Info

Lohnt sich ein Besuch der Insel? Wieviel kostet die Fahrt mit der Fähre? Wo fährt man ab? Danke im voraus--Stzer 23:42, 24. Feb 2006 (CET) --Sender 19 10:37, 3. Sep 2005 (CEST)

Die Fähre "Liberty Statue/Ellis Island" in Battery Park an der Südspitze von Manhattan fährt täglich von 9:00 bis 15:30 Uhr. Die Fahrt kostet 7 Dollar für Erwachsene und 3 Dollar für Kinder. Allerdings können die Daten mittlerweile schon veraltet sein. Gruß--4~ 14:02, 25. Feb 2006 (CET)

Hallo, ich muss leider die Aussagen korrigieren. Das Gebiet von Liberty Island ist integraler Bestandteil des US-Bundesstaates New Jersey. Dies bestätigt ein mir vorliegendes Schreiben der US-Botschaft in Berlin. (nicht signierter Beitrag von 77.176.136.47 (Diskussion | Beiträge) 11:23, 4. Jun. 2009 (CEST))

Möglicherweise irrt die Botschaft auch. Das USGS schreibt: In NJ waters but under the jurisdiction of NY by interstate compact of 1834. -- NCC1291 14:04, 4. Jun. 2009 (CEST)

Für beides hätte ich gerne eine zitierfähige Quelle. Anders kommt die Aussage nicht in den Artikel. --h-stt !? 17:34, 6. Jun. 2009 (CEST)

Nach meiner Kentniss gehört die Insel (politisch) zu New Jearsy, ist aber (privatrechtlich) im Besitz der USA; anders als etwa der District of Columbia, welcher politisch der US-Bundesregierung zusteht, die dort die Verwaltungshoheit führt. Bitte dies zu prüfen - dazu ist weiterhin anzumerken, dass sich ins Bild ein (IT?) Fehler eingeschlichen hat.

138.232.1.196 12:15, 28. Okt. 2011 (CEST)

Die Insel gehört definitiv nicht zum Bundesstaat New Jersey. Ich habe deshalb den unklaren Absatz entsprechend korrigiert. --Zollwurf (Diskussion) 02:42, 1. Dez. 2019 (CET)

Die Insel gehört natürlich nicht zu NJ, aber die Gewässer drumrum. So wie es im Artikel steht. Deshalb revertiert. Bitte lies den angegebenen Beleg. Wenn du ihn für falsch hältst, entferne ihn und belege deine Version mit einem besseren Beleg. Grüße --h-stt !? 18:43, 2. Dez. 2019 (CET)

Auch das stimmt so nicht. Die Insel liegt in der Upper New York Bay, und diese zählt zum New York (Bundesstaat) und zum Bundesstaat New Jersey. Läge die Insel nur in den zu New Jersey bildenden Gewässern, dann müsste es eine Exklave sein. --Zollwurf (Diskussion) 13:50, 3. Dez. 2019 (CET)

Laut en:New Jersey v. New York und den darin enthaltenen Quellen ist die Insel eine Exklave des Bundesstaates New York in einem Gewässer des Bundesstaates New Jersey (genauer: im zu New Jersey gehörenden Abschnitt der Upper New York Bay). --Jamiri (Diskussion) 16:24, 3. Dez. 2019 (CET)

Obschon sich dieses Gerichtsverfahren hauptsächlich mit Ellis Island beschäftigte, und Liberty Island nur als Annex behandelt wurde, ist die Aussage im de.Artikel "Umgeben von Gewässern New Jerseys" m.E. unklar. Braucht man diesen Länderstreit in einem geographischen Artikel wirklich? Ich sage mal "Nein" und hatte nur deshalb im strittigen Absatz umformuliert. Aber wenn ihr es unbedingt so haben wollt, dann sei's drum... --Zollwurf (Diskussion) 17:30, 3. Dez. 2019 (CET)

Soweit ich erkennen kann, besteht der „Länderstreit“ lediglich in hiesiger Disk, die überdies gezeigt hat, dass die Zugehörigkeit der Insel zu einem von beiden Bundesstaaten offenbar von Interesse ist. --Jamiri (Diskussion) 12:59, 4. Dez. 2019 (CET)

Womit die (eindeutige politische) Zuordnung der die Insel umschliessenden Gewässer zu einem der Bundesstaaten indes nicht geklärt wird. Solche Grenzfälle liegen meist im asiatisch Raum, aber warum soll man sich nicht um das Land unter einem Denkmal streiten... --Zollwurf (Diskussion) 14:00, 5. Dez. 2019 (CET)

Abgelehnt. Nur weil du es nicht verstehst, ist das trotzdem eine völlig eindeutige und zutreffende Aussage, die auch korrekt belegt ist. Grüße --h-stt !? 17:54, 5. Dez. 2019 (CET)

Was bitte soll "Abgelehnt" bedeuten? Kritik verboten? ;-) --Zollwurf (Diskussion) 20:15, 5. Dez. 2019 (CET)

Die Frage muss wohl eher lauten, was es an dieser Stelle zu diskutieren gibt. Der Sachverhalt ist klar und im Artikel unter Beachtung der Belegpflicht dargestellt. Uneinsichtigkeit ändert daran überhaupt nichts. --Jamiri (Diskussion) 17:10, 6. Dez. 2019 (CET)

Lage der Insel

Liberty Island liegt in der Upper New York Bay, nun gut, doch zu welchem US-Bundesstaat oder Stadtgebiet gehört dieses Gewässer, zumindest gehört der Teil um die hiesige Insel? Laut unserem Beitrag ist die Bucht ein Gewässer in New York das auch in New Jersey liegt. Wo genau liegt also die Grenzlinie im Gewässer, denn im hiesigen Beitrag steht nur, die Insel sei von Gewässern von New Jersey umgeben, Zitat: "Umgeben von Gewässern New Jerseys'". Wie ist diese Unklarheit auflösbar? --Zollwurf (Diskussion) 14:28, 9. Dez. 2019 (CET)

Die Upper Bay gehört zum Teil zu NY und zum Teil zu NJ. Liberty Island liegt in dem Teil, der zu NJ gehört. Ich schlage vor, dass du dich einem anderen Thema zuwendest. Grüße --h-stt !? 18:46, 9. Dez. 2019 (CET)

Liberty Island ist eine Exklave des Staates New York umgeben von Gewässern des Staates New Jersey. Ich bitte darum, mich diesem Thema zuwenden zu dürfen. Jede(r) soll sich dem Thema zuwenden dürfen, das ihn/sie interessiert.--Ratzer (Diskussion) 20:31, 9. Dez. 2019 (CET)

…und genau das hatten wir bereits eins d'rüber geklärt. --Jamiri (Diskussion) 14:32, 10. Dez. 2019 (CET)

Kollege Zollwurf hatte noch nach der Grenzlinie gefragt. Das dürfte die Küstenlinie der Insel sein. So schien das aus einer Census-2000-Karte hervorzugehen, die leider nicht mehr online ist.--Ratzer (Diskussion) 18:02, 10. Dez. 2019 (CET)

Die Grenze des Staates NY kann man sich hier ansehen. NNW 18:11, 10. Dez. 2019 (CET)

Sehr schön, und sehr anschaulich. Aber nichts geht über die amtliche Karte, die unter vorstehendem Link als PDF geladen werden kann. Und sehr interessant. Denn daraus, wie auch aus dem vom Kollegen NNW mitgeteilten Kartenlink geht hervor, dass nur ein Teil (ein Viertel?) der Nachbarinsel Ellis Island ebenso eine Exklave des Staates New York ist, in diesem Fall aber nicht umgeben von Gewässern des Staates New Jersey, sondern von dem zu letztgenanntem Staat gehörenden Inselteilen. Dieser Umstand findet sich so nicht im Artikel wieder. Etwas besser ist da schon der englischsprachige Artikel: Ellis Island is a federally owned island in New York Harbor, within the states of New York and New Jersey,....--Ratzer (Diskussion) 19:24, 10. Dez. 2019 (CET)

Die Daten im Link sind auch amtlich, es sind die Geodaten des Bundesstaates NY (auch wenn man es der URL nicht ansieht). NNW 20:06, 10. Dez. 2019 (CET)

@NordNordWest: Gibt es solche Geodatenlinks auch für andere US-Bundesstaaten, oder für andere Staaten weltweit? Eine Übersicht habe ich bei Arcgis auf die Schnelle jedenfalls nicht gefunden.--Ratzer (Diskussion) 10:57, 11. Dez. 2019 (CET)

Keine Ahnung, muss man individuell suchen. Da aber amerikanische Geodaten immer frei sind, sollte es kein Problem sein, zumindest diese zu finden. Für alle Staaten weltweit hätte ich das auch gerne, allein schon wegen der Positionskarten, aber das kannst du vergessen. Was man höchstens findet, sind meist kommerzielle/private Daten oft fragwürdiger Qualität. NNW 11:00, 11. Dez. 2019 (CET)

Bei allen Geoobjekten in den USA kann man über die Koordinatenfunktion die digitalisierten, amtlichen USGS-Karten aufrufen. Und zwar wenn man auf die blaue Koordinate ganz rechts oben im Artikel klickt und auf der Spezialseite zu den lokalen Kartendiensten schaut. Zwei der dortigen Links bieten topografische Karten, das sind die USGS-Karten. Allerdings können die extrem veraltet sein. Es gibt Regionen der USA, wo die aktuellsten USGS-Karten aus den 1960er Jahren sind! Es läuft zwar gerade wieder eine Aktualisierung, aber es wird noch Jahrzehnte dauern, bis die durch die ganzen USA durch sind. Grüße --h-stt !? 18:14, 11. Dez. 2019 (CET)

Natürlich steht das im Artikel über Ellis Island. Weil ich es vor fast zehn Jahren reingeschrieben habe. Grüße --h-stt !? 18:11, 11. Dez. 2019 (CET)

Tatsächlich, aber unter einer Absatzüberschrift Übernahme durch die Regierung und Nutzung als Immigrantensammelstelle, wo man es nicht unbedingt vermuten würde. Zumindest gehört dort eine Kartenskizze der Insel rein, die diesen Umstand verdeutlicht. Das habe ich gerade nachgeholt. Anscheinend gab es zu dieser Grenzziehung sogar ein höchstrichterliches Urteil (Supreme Court Decision). Die Staaten New York und New Jersey haben also darum gestritten. Vermutlich hat New York argumentiert, wenn wir die Insel vergrößern, gehört sie immer noch als ganzes zu New York, wogegen New Jersey argumentiert haben mag, wenn ihr Landgewinnung in den Gewässern von New Jersey betreibt, ändert das nichts an der Staatszugehörigkeit dieser Gebiete. Ich versuche noch genaueres herauszufinden.--Ratzer (Diskussion) 23:35, 12. Dez. 2019 (CET)

Here we go.--Ratzer (Diskussion) 12:15, 13. Dez. 2019 (CET)