Diskussion:Liechtenstein in der Zeit des Nationalsozialismus

Zwangsarbeit?

Nach 1945 ist plötzlich von fehlender gerichtlicher Aufarbeitung der Zwangsarbeit von Juden die Rede; eine solche Zwangsarbeit wird davor im Artikel aber gar nicht erwähnt? —Niki.L (Diskussion) 06:35, 13. Jun. 2019 (CEST)

Danke für den Hinweis. Ich hab's mir auch schon gedacht und werde es mir anschauen. Lg {TheTokl ► Disk 📢 • E-Mail ✉️ • ❔Hilfe❔} 12:21, 13. Jun. 2019 (CEST)

@Niki.L: hab jetzt was hinzugefügt, ich glaube das passt so. Was meinst du? Lg {TheTokl ► Disk 📢 • E-Mail ✉️ • ❔Hilfe❔} 14:48, 13. Jun. 2019 (CEST)

Ich persöhnlich halte dieses Thema in diesem Zusammenhang für falsch. Zwar gab es mal wilde Ideen Juden als Zwangsarbeiter in Liechtenstein einzusetzen. Diese Position wurde aber nur von einer Minderheit vertreten, und zwar einer verschwindend geringen Minderheit der Liechtensteiner. Das das Haus Liechtenstein Zwangsarbeiter in seinen Betrieben in Böhmen und Mähren eingestzt hat und in Österreich, gehört bestenfalls in den Artikel Haus Liechtenstein aber nicht hierher. Man darf Land und Haus bitte nicht verwechseln. Valanagut (Diskussion) 18:02, 15. Jun. 2019 (CEST)

Was soll dieser Artikel?

Um ehrlich zu sein halte ich diesen Artikel für eine Ansammlung von verschiedenen Themen. Einmal Juden in Liechtenstein (Dafür ist ein eigener Artikel in Vorbereitung) anderseits kollidiert er mit dem Artikel Geschichte Liechtensteins und Volksdeutsche Bewegung in Liechtenstein. Mir soll es egal sein. Die meisten Informationen gehören in den Hauptartikel Geschichte Liechtensteins und ich werde sie heute Abend dort einpflegen. Valanagut (Diskussion) 10:38, 15. Jun. 2019 (CEST)

@Valanagut: Erstens bist du neben uns gesessen, wie wir über den Artikel und dessen Erstellung diskutiert haben. Du hast damals nichts gesagt. Zweitens gibt es diesen Artikel zu jedem deutschsprachigen Land, etwa Österreich in der Zeit des Nationalsozialismus. Drittens, ist es sinnvoll, Artikelauslagerungen durchzuführen, wenn der Artikel sonst zu lange werden würde. Dies ist hier der Fall, viertens solltest du es mal zur Diskussion stellen, ob eine Einpflegung überhaupt erwünscht ist. Und erst wenn es Konsens gibt, kann man Änderungen durchführen. --Die Kanisfluh (Kontakt) 11:21, 15. Jun. 2019 (CEST)

Hallo Kanisfluh. Das ich daneben sah's, wage ich zu bezweifeln. Ist aber auch egal. Natürlich macht ein Artikel Österreich in der Zeit des Nationalsozialismus Sinn, da der Nationalsozialismus nun mal von 1938 bis 1945 in Österreich an der Macht war. Dies ist aber bei Liechtenstein nicht der Fall. Liechtenstein kennt keine Nationalsozialistische Vergangenheit wie Deutschland oder Österreich. Die Anhängerschaft war klein, keine 5% der Bevölkerung war für den NS-Staat aktiv. Der Putsch scheiterte, bevor er begonnen hatte. Die Bewegung war nie an der Regierung beteiligt. Deswegen von Liechtenstein in der Zeit des Nationalsozialismus zu reden halte ich für ziemlich schräg. Und, eigentlich verfehlt der Artikel das Thema. «Juden lebten in Liechtenstein nur kurzzeitig im 17. und 18. Jahrhundert und später wieder ab den 1920er-Jahren.» So fängt die Einleitung an. Und das Thema Juden zieht sich durch den Artikel. Versteh mich nicht falsch. Das Thema Juden in Liechtenstein ist wichtig. Aber dafür haben wir doch beim Treffen einen Artikel vorbereitet. [| Juden in Liechtenstein]. Das wurde von mir vorgeschlagen und Albinfo hat es umgesetzt. Noch einmal. Liechtenstein hatte wenig mit Nationalsozialismus zu tun, genauso wenig wie die Schweiz. Deshalb halte ich das Lemma für falsch. Mit der gleichen Argumentation könnten wir Thailand in der Zeit des Nationalsozialismus anlegen, oder Kongo in der Zeit des Nationalsozialismus. Die Liechtensteiner Geschichte lässt sich einteilen in Übernahme durch das Haus Habsburg (sorry meinte natürlich Liechtenstein, aber die waren ja Teil des Habsburgerreichs) , Zollvertrag mit Österreich, Zeit ohne Zollvertrag, Zollvertrag mit der Schweiz. Sicher könnte man darüber Nachdenken einen Artikel Nationalsozialisten in Liechtenstein oder Nationalsozialimus in Liechtenstein zu schreiben Aber das als geschichtlichen Abschnitt zu sehen, wie hier im Artikel halte ich wirklich für schräg. Ping Albinfo:@Albinfo: Was hälst du davon das wir in zwei Artikeln daselbe Thema behandeln? Kanisfluh, bitte nicht falsch verstehen. Die Informationen sind wichtig in diesem Artikel, aber das Lemma ist nach meiner Meinung falsch. Einen Konsens über dieses Lemma hat es nie gegeben. Valanagut (Diskussion) 17:35, 15. Jun. 2019 (CEST)

Meines Erachtens können die beiden Artikel schon nebeneinander bestehen. Das Lemma Juden in Liechtenstein behandelt ja eine Periode vom Mittelalter bis in die Gegenwart, in dem der Hollocaust ein Thema von vielen ist. Dieses Lemma behandelt einen kleinen historischen Abschnitt von 1933 bis 1945, in dem Juden ein Thema von vielen sind. Die beiden Lemmata überschneiden sich – das gibt es aber immer wieder.

Gibt halt ein paar Doppelungen, die man im Auge behalten muss. Einerseits müssen wir darauf achten, dass wir uns nicht widersprechen. Andererseits sollten wir darauf achten, dass wir nicht zu fest in den Themenbereich des anderen Artikels abschweifen. Von der Vorgeschichte könnte man vielleicht noch das eine oder andere in den Juden-Artikel auslagern oder zusammenfassen, soweit es nicht direkt Antisemitissmus betrifft. Den Abschnitt Rechtsextremismus und Neonazismus heute hat meines Erachtens im Artikel nicht allzu viel zu suchen – aber wo sonst? Eigenes Lemma hierfür? --Lars (User:Albinfo) 18:00, 15. Jun. 2019 (CEST)

Ja zum Beispiel Rechtsextremismus in Liechtenstein Da würde auch die Zeit um 1938-1939 gut reinpassen. Noch einmal eine Epoche Nationalsozialismus gibt es in der Liechtensteiner Geschichte nicht! Valanagut (Diskussion) 18:13, 15. Jun. 2019 (CEST)

@Valanagut: Ich bin mir sicher, dass du direkt neben mir am Tisch gesessen bist, wie wir über die Anlage dieses Themas diskutiert haben. Die Vorgeschichte halte ich im Übrigen wichtig für diesen Artikel, damit es verständlich bleibt und man nicht zwischen den Artikeln wechseln muss. Und auch die anderen Länder, die du aufgelistet hast Thailand in der Zeit des Nationalsozialismus etc. sind sich sicher spannend, wichtig fände ich etwa den Artikel Mexiko in der Zeit des Nationalsozialismus. --Die Kanisfluh (Kontakt) 22:07, 15. Jun. 2019 (CEST)

Hallo Kanisfluh. In einem Punkt gebe ich dir Recht. Es ist totaler Blödsinn immer zwischen verschiedenen Artikeln wechseln zu müssen. Deshalb kann es nicht angehen das im Artikel Geschichte Liechtensteins die Zeit zwischen 1933 und 1945 komplett ausgelagert wird. Machen wir doch einen Kompromiss. Du arbeitest hier munter weiter, und ich werde nichts ändern. Versprochen! Und du lässt für ein paar Tage meine Aktivitäten in Ruhe. Dann sehen wir weiter. Grüsse aus dem Toggenburg und einen schönen Abend. Valanagut (Diskussion) 22:41, 15. Jun. 2019 (CEST) P.S.: War heute schon wieder in Liechtenstein :-)

@Valanagut: zu allererst: "(...) Und du lässt für ein paar Tage meine Aktivitäten in Ruhe." Das grenzt schon an Erpressung - "du lässt meine Änderungen in Ruhe, im Gegenzug darfst du einen Artikel behalten." Erstens hast du nicht die Macht in der Wikipedia, ganz im Gegenteil, du hast überhaupt keine Macht, vor allem in diesem Bezug. Zweitens bin ich ja froh, dass du das hier geschrieben hast, da ich somit endlich meine Kritik in einem angemessenen Rahmen kundtun kann. Deine ständigen Diskussionen, dein "Gegenarbeiten" gegen einzelne und die ganze Gruppe in Liechtenstein und auch hier, deine Art und Sturheit - das geht mir alles sowas von auf den Sack. Hör einfach damit auf, es nervt nicht nur mich unendlich. Mach deine Arbeit und lass andere in Frieden. Lg {TheTokl ► Disk 📢 • E-Mail ✉️ • ❔Hilfe❔} 17:22, 16. Jun. 2019 (CEST)

Bölleranschläge gegen jüdische Wohnungen

Ich weiss das steht so in einer Quelle. Nur hat die Quelle Böller präzisiert. Es handelte sich dabei um Sprengstoff der zu Rodungszwecken verwendet wurde. Also um Baumstümpfe zu entfernen. Solch ein Sprengstoff wurde verwendet, und als Böller von der Quelle bezeichnet. Bei einem solchen Böller auf eine Fabrik in Schaan gingen 17 Scheiben kaputt. Es handelte sich also mitnichten um harmlose Böller, wie man sie an Silvester verwendet. Es handelte sich um Bomben, wenn auch kleine. Siehe Peter Geiger Krisenzeit Liechtenstein in den Dreissigerjahren (2 Bände) Chronos Verlag (2000) Ich hab die Quelle auf dem Schreibtisch und kann bei Bedarf die genaue Seite suchen. Valanagut (Diskussion) 17:52, 15. Jun. 2019 (CEST)

It's a wiki. Darfst du gerne präzisieren! --Lars (User:Albinfo) 18:01, 15. Jun. 2019 (CEST)

Die Quelle steht im Artikel über Juden in Liechtenstein . Peter Geiger: Krisenzeit, Chronos Verlag, Zürich 2000 Band 2 Seite 259. «Böller sind Sprengsätze die man zum Sprengen von Baumstrünken verwendet - oder als Bomben». Ich möchte eigentlich an diesem Artikel nichts ändern da ich prinzipielle Probleme mit diesem Lemma habe. Valanagut (Diskussion) 18:23, 15. Jun. 2019 (CEST)

Dann lass es. Lg {TheTokl ► Disk 📢 • E-Mail ✉️ • ❔Hilfe❔} 17:23, 16. Jun. 2019 (CEST)