Diskussion:Lilly Wächter

Landtag

Für welche Partei war sie im Landtag? Hört sich nach KPD an, KPD-Verbot steht im Text, als Kat aber SPD.--Tohma (Diskussion) 19:20, 18. Feb. 2018 (CET)

Keine Angst, sie war nur in der SPD. --Nuuk 19:27, 18. Feb. 2018 (CET)

Jetzt habe ich keine Angst mehr, das KPD-Verbot, was da völlig bezugslos ist, rauszunehmen.--Tohma (Diskussion) 19:37, 18. Feb. 2018 (CET)

"1950 erfolgte die Gründung von Landesverbänden in der Bundesrepublik Deutschland, die am 10. April 1957 im Zuge des KPD-Verbots als verfassungsfeindliche Organisationen verboten wurden." - Das ist der Bezug. --Nuuk 19:44, 18. Feb. 2018 (CET)

Damit gehört es in den DFD-Artikel und nicht hierhin.--Tohma (Diskussion) 19:51, 18. Feb. 2018 (CET)

Wieso ihr Frauenbund verboten wurde, darf der Leser auch hier erfahren. --Nuuk 20:34, 18. Feb. 2018 (CET)

Sie war in keinem Landtag. Ich bin ich nicht fündig geworden. Diese Aussage stammte ursprünglich aus ND der DDR. Wenn jemand sie findet, dann soll er es belegen. Ein Zeitungsartikel langt da nicht. In den Landtagsarchiven jedenfalls ist ihr Name nicht existent. --Ohti7768 (Diskussion) 03:35, 11. Jun. 2022 (CEST)

Ich habe ihre Vergangenen Vorgehensweisen bei dem Artikel über die Jahre gesehen. Sie haben gemeint, das Holocaustüberlebende über einen KZ zu belegen sei. Ich halte ihre Argumentation für falsch. Sie hatte Verwandte die den Holcaust durch Emigration überlebt haben. Ihr Bruder wurde einfach totgeschlagen. Ihre Schwägerin blieb mit ihren Kindern alleine zurück. --Ohti7768 (Diskussion) 03:39, 11. Jun. 2022 (CEST)

Kategorien

kommen natürlich nur dann rein, wenn sie durch den Text begründet werden. Das ist mit sauberen Belegen zu liefern.--Tohma (Diskussion) 11:58, 19. Feb. 2018 (CET)

Bitte den bereits verlinkten Artikel http://www.alemannia-judaica.de/rastatt_synagoge.htm lesen. Dort ist sowohl die Tätigkeit in der Friedensbewegung als auch die Tatsache, dass Wächter als 'Halbjüdin' die Shoa in Rastatt überlebte angegeben. --Rita2008 (Diskussion) 15:54, 20. Feb. 2018 (CET)

Kategorien werden aufgrund der Nachweise und des Textes erstellt. Ich sehe weiterhin nicht, in welchem KZ sie war (warum kommt das nicht!) und wo sie ene relevante Rolle in der Friedensbewegung gespielt hat. Katgorien sind NICHT nachgewiesen. Erst nachweisen (Irgendwelche unbelegten Behauptungen, die mit rein gar nichts unterfüttert sind, dienen nicht zur Kategorisierung.), dann in den Text, dann Kategorien. Diese Reihenfolge bitte einhalten.--Tohma (Diskussion) 16:16, 20. Feb. 2018 (CET)

Wo steht, dass Überlebende des Holocaust unbedingt im KZ gewesen sein müssen? Ansonsten Nachweis siehe oben unter Einzelnachweise 4. --Rita2008 (Diskussion) 18:40, 20. Feb. 2018 (CET)

@Rita2008 es ist so dass sie verfolgt war. Sie hatte ein Cousine welche mit dem letzten Transport 1945 von Karlsruhe nach Theresienstadt deportiert wurde. Ihr Cousin hingegen überlebte Dachau und emigrierte in die USA. Auch ein Onkel von ihr emigrierte 1938 in die USA. Auch das ist ein Holocaust Überlebender. --Ohti7768 (Diskussion) 03:46, 11. Jun. 2022 (CEST)

Weil dort der Holocaust stattgefunden hat. Kategorien müssen durch den Text belegt sein. Da steht nichts, also kommen die Kats nicht rein.--Tohma (Diskussion) 06:32, 21. Feb. 2018 (CET)

Der Holocaust fand also nur in KZs statt? Interessant. --Nuuk 08:03, 21. Feb. 2018 (CET)

Ich sehe gerade, dass Du selbst den Link zu "Leben nach dem „Prinzip links“" korrigiert hast. Dort steht auch, dass sie über Krigsverbrechen in Korea berichtet hatte, nicht "behauptet". Ober zweifelst Du daran, dass es damals Kriegsverbrechen gab? --Rita2008 (Diskussion) 18:50, 20. Feb. 2018 (CET)

Diese Person ist sicherlich keine zuverlässige Quelle, also Behauptung. Oder du lieferst fachwissenschaftliche Nachweise.--Tohma (Diskussion) 18:55, 20. Feb. 2018 (CET)

Hermann Weber ist keine zuverlässige Quelle??? --Rita2008 (Diskussion) 19:21, 20. Feb. 2018 (CET)

War der dabei? Kennt der die genauen Vorwürfe und hat abgeglichen? Sehe ich nicht.--Tohma (Diskussion) 19:27, 20. Feb. 2018 (CET)

Diese Person ist sicherlich keine zuverlässige Quelle Du disqualifizierst dich wieder selbst. Geh mal in dich, bevor du Weber als unzuverlässig erklärst. Bist du Experte im Koreakrieg?--scif (Diskussion) 14:26, 21. Feb. 2018 (CET)

Sprich die beiden anderen Accounts an. Webers "Wächter wurde zur kommunistisch gelenkten Funktionärin" haben die beiden rausrevertiert.--Tohma (Diskussion) 14:30, 21. Feb. 2018 (CET)

Merkst Du eigentlich, dass Deine Argumente immer lächerlicher werden? Übrigens sind Augenzeugen auch keine sichere Quelle für WP. --Rita2008 (Diskussion) 14:31, 21. Feb. 2018 (CET)

Bist du irgendwann mal in der Lage, konkret auf eine Frage zu antworten oder zeigst du immer auf die anderen? Ist ja wie im Kindergarten. Über deine Glaubwürdigkeit hinsichtlich der Beurteilung von Personen wie Weber will ich gleich gar kein Wort verlieren. Ich schau mir jetzt das Buch mal an, steht auch bei mir.--scif (Diskussion) 14:59, 21. Feb. 2018 (CET)

Gerda Webers private Einschätzung ist kein enzyklopädisches Wissen. --Nuuk 17:55, 21. Feb. 2018 (CET)

Archive

Was spricht dagegen, im Artikel darauf hinzuweisen, in welchen Archiven es Unterlagen zur Person gibt? --Rita2008 (Diskussion) 17:10, 21. Feb. 2018 (CET)

So lange da keine Infos sind, was da zu finden sein soll, sind die Links wertlos. Und Links h´gehören unter Weblinks und für die sollen nur die verwendet werden, wo sinnvolle Infos zu finden sind.--Tohma (Diskussion) 17:32, 21. Feb. 2018 (CET)

Person der Friedensbewegung

Für mich ist jemand, der über den Koreakrieg berichtet und über Kriegsverbrechen, die dort verübt wurden (nicht „angeblich“, siehe Koreakrieg#Kriegsverbrechen) eindeutig eine Person der Friedensbewegung. --Rita2008 (Diskussion) 18:32, 22. Feb. 2018 (CET)

Aha. Da wird die Kat aber gewaltig. Das soll jetzt nicht Ernst sein.--Tohma (Diskussion) 18:36, 22. Feb. 2018 (CET)

Doch. --Rita2008 (Diskussion) 17:59, 23. Feb. 2018 (CET)

Für Tohma ist die Friedensbewegung anscheinend nur ein kleiner elitärer Kreis nach genau vorgegebenen Kriterien. Und Friedensbewegung vor 1983 in Bonn kann es sowieso nicht geben. Es ist ja nicht so, das das 20.Jh. an Kriegen arm war... Aber letztlich: alles was auch nur im Verdacht steht, gegen das westdeutsche Establishment auch friedensbewegt zu sein, ist sowieso zu verdammen. Und in der DDR gab es die Friedensbewegung nur in der sog. Opposition. Da es die aber erst ab den späten 70ern gab, kann es gegen den Koreakrieg keine Friedensbewegung gegeben haben. Ich empfehle an der Stelle mal Jörg Friedrichs Yalu, und die überaus reale Gefahr damals, das die Amerikaner A-Waffen einsetzen würden. Bevor irgendwelche Repliken bzgl. der SU kommen, sollte man sich darüber informieren, wie der Stand des A-Waffenbaus in der SU bis 51/52 war.--scif (Diskussion) 15:59, 25. Feb. 2018 (CET)

Bitte einfach mit Fachliteratur eine Einordnung als "relevante Person der Friedensbewegung" belegen.--Tohma (Diskussion) 16:07, 25. Feb. 2018 (CET)

Ich habe mal einen link hier hineingesetzt. https://www.bpb.de/themen/gender-diversitaet/frauenbewegung/35283/fast-vergessen-die-frauenfriedensbewegung-in-der-brd/ Das sollte seriös sein zum Thema Friedensbewegung. Und sie war nun mal die Vorsitzende. --Ohti7768 (Diskussion) 20:26, 11. Jun. 2022 (CEST)

WP:WEB bitte beachten, WP:TF ebenfalls.--Tohma (Diskussion) 11:56, 12. Jun. 2022 (CEST)

Ihr verhalten ist Vandalismus und Willkür.. DFD kann als Friedensbewegung verstanden werden, auch wenn sie eine andere Meinung haben. Sie war nun mal die Vorsitzende des DFD und stellvertretende Vorsitzende des IDFF. Es war der Kampf gegen die Atombombe, gegen die Wiederbewaffnung Deutschlands. Es ist wie bpb.de schreibt eine heute vergessende Friedensbewegung.

Und auch zur Anmerkung: Sie selbst haben über Jahre hier Dinge verbreitet welche nicht stimmen und links mit Halbwahrheiten verbreitet. Dann stets als Besserwisser über andere gerichtet. Als vorsitzende muss sie auch nicht extra genannt werden. Feb. 2018 kämpften sie bereits gegen den Begriff Person der Friedensbewegung. Es scheint bei Ihnen wohl ein Problem zu geben, dass sie nicht akzeptieren können, dass der DFD und IDFF aber solche Ziele hatte. Dann machten sie 2018 überlebender des Holocaust rückgängig. Sie fordern von Überlebenden den Nachweis eines KZ. Für mich ist meiner Meinung nach, eine solche Forderung absoluter Blödsinn. Solche Argumente hört man immer aus der rechten Ecke. Wissen sie dass es KZ gab, die die Unterlagen vor der Befreiung vernichteten? Diese Opfer hatten es schwer ihren KZ Aufenthalt zu belegen. Aber dass ist ihnen wohl entgangen.

Dann akzeptierten sie aber im Gegenzug, dass sie Halbjüdin sei, dass sie von einer Karlsruher Familie stamme. Da geht es dann ohne Belege? Oder sie sei Mitglied des hessischen Landtags. Belege? Warum wurde nicht darauf hingewiesen dass sie eigentlich Lilli hieß? Woher wissen sie dass sie 1952 von der SPD ausgeschlossen wurde? Eine Bundesverdienstkreuzträgerin sagte etwas anderes.

Da nimmt man also einen Bericht von irgend jemanden und prüft es nicht. Im Prinzip verfälschen sie die Person mit ihrer Art und weise.

Haben sie sich mal Gedanken gemacht, warum Wächter, Lilly vor dem Verbot in der Bundesrepublik alles Niederlegte? Wollte sie sich nicht undemokratisch vereinnahmen lassen? --Ohti7768 (Diskussion) 12:50, 12. Jun. 2022 (CEST)

Bitte Regeln lesen und verstehen.--Tohma (Diskussion) 12:58, 12. Jun. 2022 (CEST)

Würdigungen

Lilly Wächter wurde in der DDR auf unterschiedliche Weise gewürdigt:

• DDR-Spendenmarke in mehreren Farben
• Kinderheim Lilly Wächter in Berlin-Oberschöneweide (Griechische Allee)
• steinhaeusser.info: Kinderkrippe Lilli Wächter in Sömmerda
• Postkarte mit Konterfei: "Lilly Wächter mahnt: Kämpft für den Frieden!"

MfG, GregorHelms (Diskussion) 14:33, 12. Jun. 2022 (CEST)

Es gibt wohl auch DEFA-Doku-Filme über sie gegeben zu haben ([1]; [2])GregorHelms (Diskussion) 17:41, 12. Jun. 2022 (CEST)

Hier gibt es auchnoch ein paar Angaben zur Herkunftsfamilie: [3] (voreheliches Kind / Stieftochter). GregorHelms (Diskussion) 08:52, 13. Jun. 2022 (CEST)

Falschinfos

Warum werden Falschinfos und zugehörige falsche Kats hereinrevertiert?--Tohma (Diskussion) 18:22, 12. Jun. 2022 (CEST)

Geht's ein wenig konkreter? MfG, GregorHelms (Diskussion) 18:25, 12. Jun. 2022 (CEST)

Sieh dir doch deinen Edit an. Wo ist der reputable Nachweis für Landtagsabgeordnete?--Tohma (Diskussion) 18:27, 12. Jun. 2022 (CEST)

Der Eintrag stammt nicht von mir. MfG, GregorHelms (Diskussion) 22:25, 12. Jun. 2022 (CEST)

Jetzt schon, du hast es per Editwar beleglos wieder eingefügt. Also umgehend sauberen Beleg liefern.--Tohma (Diskussion)

Bitte sauberen Beleg aus den Unterlagen des Landtags, so ist das nichts. Außerdem kann man offensichtlich noch zwischen Hessen und BW auswählen? Wann kommt das als zuverlässig nachgewiesene Information? In welchem Zeitraum soll das gewesen sein?--Tohma (Diskussion) 09:38, 13. Jun. 2022 (CEST)

Hermann oder Gerda?

Im umseitigen Text heißt es, dass Hermann Weber Lilly Wächter für die Korea-Reise angeworben hätte. Die angegebene Quelle, die gemeinsame Biografie Hermann und Gerda Webers, lässt jedoch vermuten, dass Gerda als frischgebackene Geschäftsführerin des DfD-West die "Anwerberin" war. Wenn keine Einwände kommen, würde ich Hermann in Gerda ändern. MfG, GregorHelms (Diskussion) 08:43, 22. Jun. 2022 (CEST)

Eindeutig Gerda! Geändert. MfG, GregorHelms (Diskussion) 10:25, 22. Jun. 2022 (CEST)

Materialsammlung

• Archive.org: Antrag der KPD-Fraktion des 1. Deutschen Bundestags betr. Einstellung des Strafverfahrens gegen Frau Lilly Wächter (vom 19. September 1951) - Gibt es auf diesen Antrag eine Antwort, die online zu finden ist?
• Thomas Diesner et al. (Hrsg.): Biografieforschung und Bildungssoziologie, S. 53; dort heißt es u.a.: "... und nicht zuletzt Lilli Wächter, die mit ihren beiden Erfahrungsberichten über den Korea-Krieg und mit der darauf folgenden Verurteilung durch das Amerikanische Militärgericht eine bespiellose Solidaritätswelle auslöste."
• Stadtgeschichte-FFM.de: Stadtchronik 1952; dort heißt es u.a.: „9.1.1952. Die SPD-Fraktion im Frankfurter Stadtparlament beschließt, den bisherigen Stadtverordnetenvorsteher Hermann Schaub dem Magistrat als neuen Polizeipräsidenten vorzuschlagen.200 bis 300 kommunistische Demonstranten empfangen die von einem amerikanischen Gericht zu acht Monaten Gefängnis verurteilte kommunistische Rednerin Lilli Wächter auf dem Hauptbahnhof. Der Fall Wächter wird am 10.01. d. J. vom Obersten amerikanischen Berufungsgericht in Frankfurt am Main erneut verhandelt. Der Versuch, einen Demonstrationszug zu bilden, wird von der Polizei unterbunden.“

MfG, GregorHelms (Diskussion) 11:13, 23. Jun. 2022 (CEST)

Chronologie-Probleme

Die Quellen bieten eine zum Teil widersprüchliche Chronologie. Hier erstmal nur zwei Beispiele:

• Nach Irmgard Nöldinger (Frauen gegen Wiederaufrüstung, S. 75) reiste Wächter bereits "im Jahre 1950" nach Korea. Nach Hermann und Gerda Weber (Leben nach dem „Prinzip links“. Erinnerungen aus fünf Jahrzehnten. S. 79f) war es erst im Mai 1951.
• Im Artikel heißt es, dass Wächters Verhaftung im Oktober 1951 in Stuttgart erfolgte. Wie aber kann dann die KPD-Fraktion des 1. Deutschen Bundestages bereits am 19. September 1951 die Einstellung des Strafverfahrens gegen Lilly Wächter] fordern??? Prophetische Vorwegnahme??? :-)

MfG, GregorHelms (Diskussion) 10:03, 24. Jun. 2022 (CEST)