Diskussion:Liste Mainzer Persönlichkeiten

Apropos Gutenberg: Hier seine Kategorien vom Artikel: " Mann | Deutscher | Mainzer | Ingenieur, Erfinder, Konstrukteur | Buchdrucker | Typograf | Buch" - vielleicht wäre ein Kapitel "Ingenieur, Erfinder, Konstrukteur" optimal? :-) AN 21:23, 30. Sep 2004 (CEST)

Liste

Ich hab das Ganze mal ein wenig geordnet. Das war ja ein Durcheinander von in Mainz geborenen, dort wirkenden oder sonstwie tätigen Personen. Aufgeführt sind jetzt nur noch wirklich FÜR DIE STADT wichtige Leute, die dort auch eine gewisse Verweildauer hatten.--Moguntiner 16:58, 2. Jan 2005 (CET)

Margit Sponheimer ist in Mainz und nicht in Frankfurt geboren

Relevanz

Bitte generell beim Eintrag eher unbekannten Namen hier die Relevanz belegen. Im aktuellen Fall, wo ich 2x revertete, finde ich zur "Musikerin Britta Niklaus" bei google 33 Treffer, die keine Relevanz belegen auch Einträge bei stayfriends umfassen. Eine Bedeutung der Musikerin als "Tochter der Stadt" muss in diesem Fall schon anderweitig nachgewiesen werden, Mainzer, die irgendein Musikinstrument spielen, gibt es mehr als genug. Auch der entsprechende Eintrag bei Mainz-Kostheim der gleichen IP ([1]) ist da eher mehr als unglücklich.

Wenn diese Frau als Mainzerin auf ihrem Fachgebiet trotz ihrer wohl jungen Jahre Nennenswertes vollbracht hat, was belegt werden kann, ist ein Eintrag in die Mainzer "Hall of Fame" kein Problem. Bemühtes "Personen-pushing" hat hier allerdings keine Chance. Martin Bahmann 09:59, 20. Jul 2006 (CEST)

Letzte reverts

Also Leute, ich bin gerade dabei, mal richtig sauer zu werden. Wenn ich den revert-Rundumschlag des mir bislang hier und im restlichen Bereich "Mainz" vollkommen unbekannten Christoph Kühn sehe, die dieser mit "Änderungen von Benutzer Bahmann rückgängig gemacht. Eine Liste ist ja gerade dazu da, in der Wikipedia wenig Bekanbntes und Unbekanntes zu entdecken" begründet, verliere ich langsam die Lust hier. Der letzte Satz zeigt von einem absoluten Unverständnis des Sinns dieser Seite, das mich in ziemlichen Erstaunen hier vor dem PC sitzen lässt. Hallo, hier geht es um Mainzer Persönlichkeiten! Nicht jeder, der ein Bild malt, Musik studiert oder als Hobby in einem schnellen Auto sitzt, ist eine Mainzer Persönlichkeiten. In Wikipedia neigen gerade solche Listen dazu, im Laufe der Zeit total zu vermüllen wie das auch IMHO hier geschieht, das muss jemandem, der hier ein wenig länger dabei ist, eigentlich nicht nochmal explizit gesagt werden (gleiches Problem: Vereine in den Vorortsartikel!). Zu Michael Heigert, den Christoph Kühn großzügigerweise ohne die geringste Ahnung wieder mit wiederhergstellt hat, läuft gerade eine LA-Diskussion wegen fehlender Relevanz. Was bitte ist an Peter Tilling in irgendeiner Weise so einzigartig um in als Mainzer Persönlichkeit im Bereich Musik explizit herauszuheben? Was bitte hat der Mann mit der Stadt Mainz zu tun außer der Tatsache, daß er hier geboren wurde (gilt auch für mich, btw.). Wieso werden mit dem Globalrevert Doppelnennungen wie bspw. Jochen Rindt wieder hergestellt? Alleine letztere Tatsache zeigt, dass da mal jemand schnell revertet hat ohne sich die Änderungen mal anzuschauen. Ich habe mir zu jeder gelöschten Person mehr oder weniger Gedanken gemacht und würde sie sofort wieder löschen, es sei denn, jemand bringt gute Argumente dagegen. Zur Relevanz der Personen in der Liste hier hat Benutzer:Moguntiner weiter oben eigentlich alles gesagt, was es zu sagen gibt. Eine Endlosliste ist hier m.E. wirklich nicht erwünscht! Relevanz muss im Zweifelsfall belegt werden. Ich will hier keinen edit war starten, bitte aber die hier üblicherweise aktiven Leute wie Mario, Markus oder Moguntiner, sich mal Gedanken über das von mir Geschriebene zu machen. Generell neige ich dazu, den revert bei Beachtung sinnvoller letzter Ergänzungen wieder rückgängig zu machen. Martin Bahmann 19:17, 23. Dez. 2006 (CET)

Hallo Martin, sowas ist schon ziemlich ärgerlich, zumal an den Festtagen. Wir sollten aber eventuell mal über die Liste an sich nochmal neu nachdenken. Wenn es Söhne oder Töchter der Stadt sind, gehören auch solche Personen rein, die im Prinzip nur hier geboren sind, auch (so absurd sich das auch anhört) unser momentaner Löschkanditat (da in Mainz geboren). Sobald der aber (hoffentlich) gelöscht ist, fliegt er aber auch aus der Liste raus. Irgendwie fällt mir jetzt auch das richtige nicht zum schreiben ein. Eventuell können wir das Thema noch mal ausführlich am 18. Jänner bequatschen, sollte es sich bis dahin nicht erledigt haben. Mit vorweihn8lichen Grüßen --kandschwar 21:05, 23. Dez. 2006 (CET)

Da hier außer Marios Kommentar nichts zu meinem Beitrag vom 23.12. kam, werde ich heute abend den Zustand vom 22.12. unter Berücksichtigung der sinnvollen Ergänzungen der letzten Tage wieder herstellen. Über Relevanzkriterien für die Liste können wir uns ja gerne am 18.1. mal unterhalten, da spricht überhaupt nichts dagegen. Gruß Martin Bahmann 15:36, 7. Jan. 2007 (CET)

Hallo Martin, die Frankfurter hatten auch in den letzten Tagen dazu was geschreiben bzw. diskutiert: Portal_Diskussion:Frankfurt_Rhein-Main#Kategorie:Person_.28Frankfurt_am_Main.29. Aber wie bereits geschrieben, können wir dies gerne am 18. Januar mal besprechen. Gruß --kandschwar 15:57, 7. Jan. 2007 (CET)

Danke für den Hinweis. Sieht ja schon ziemlich plausibel aus. Zu klären ist immer noch, ab wann jemand eine "Persönlichkeit" der Stadt ist. In Anbetracht der an sich schon umfangreichen Liste bin ich da eher für etwas restriktivere Kriterien als manch anderer. Aber wie Markus immer schreibt "Das sollten wir bei einem Glas Wein besprechen..." :-) Gruß Martin Bahmann 17:05, 7. Jan. 2007 (CET)

Ehrenbürger von Mainz

Was haltet Ihr davon, die Ehrenbürger in eine Extra-Liste auszulagern, sowie eine Extrakategorie für diese zu machen? Ich denke da an:

• Liste der Ehrenbürger von Mainz mit der Kategorie:Ehrenbürger von Mainz

Gruß --kandschwar 21:05, 23. Dez. 2006 (CET)

So habe es mal ausgelagert, weiterhin frohe Weihn8en --20:58, 24. Dez. 2006 (CET)

Ich fürchte die Auslagerung wird die Tendenz zu Doppelnennungen verstärken - leider--Symposiarch 14:27, 27. Dez. 2006 (CET)

Wird sich wahrscheinlich nicht vermeiden lassen, allerdings jedenfalls die Auflistung in der "normalen" Liste ist schon mal weg. Ach ja, im übrigen läuft gerade eine Löschdiskussion bezüglich der von mir angelegten Kategorie. Gruß --kandschwar 18:39, 27. Dez. 2006 (CET)

Wo ist denn unser Größter?

Das ist ja putzig - Gutenberg steht ja gar nicht drin! (Oder ich hab Tomaten auf den Augen)

Welche Kategorie sollte der eigentlich bevölkern? --Joachim Pense 17:12, 11. Mär. 2007 (CET)

Also doch Tomaten - ich seh gerade oben auf dieser Seite, dass anscheinend dran gearbeitet wird... --Joachim Pense 17:14, 11. Mär. 2007 (CET)

Hallo Joachim, es ist mit diesen Listen in der Wikipedia leider etwas kompliziert. Es gibt Mainzer Persönlichkeiten, das sind alle, die einen besonderen Bezug zur Stadt haben - etwa ein bedeutender Stadtarchitekt o.ä. Diese Liste enthält wiederum keine Personen, die sozusagen "qua Amt" einen besonderen Bezug haben, also alle Bürgermeister, Ministerpräsidenten und Bischöfe. Dann gibt es eine weitere Liste derer, die tatsächliich auch in Mainz geboren wurden: Liste der Söhne und Töchter der Stadt Mainz. Zu denen gehören auch Seghers, Zuckmayer und Gutenberg, die deshalb nicht in diesen Artikel gehören. Eine dritte Liste befasst sich mit den Ehrenbürgern. Listen sind sozusagen des Wikipedianers liebstes Kind *g*.--Moguntiner 10:07, 12. Mär. 2007 (CET)

Zuckmayer und Seghers haben auch einen besonderen Bezug zu Mainz, weil sie über Mainz geschrieben haben. Seghers' "das siebte Kreuz", Zuckmayers "Fastnachtsbeichte" spielen in Mainz, und Zuckmayer schildert in "als wär's ein Stück von mir" recht anschaulich das Leben eines Gymnasiasten in Mainz vor dem ersten Weltkrieg. (Z. wurde übrigens nur fast in Mainz geboren, das war in Nackenheim; allerdings ist seine Familie aus Mainz und ist auch, als er noch Kind war, wieder dorthingezogen). Wenn du Zuckmaier und Seghers streichts, dann möchte ich wissen, was denn Kathinka Zitz-Halein Mainz-bezogenes geschrieben hat? --Joachim Pense

Es ist unbestritten, dass Seghers und Zuckmayer ihre Bezüge zu Mainz haben. Die Liste soll aber nur die umfassen, die nicht in Mainz geboren sind, und auch keine Ehrenbürger sind (wie Zuckmayer), damit es nicht dutzende von Doppelnennungen gibt. Bei in Mainz Geborenen und erst recht bei Ehrenbürgern wird ein Bezug zur Stadt angenommen. Es ist kompliziert und auch schwer zu pflegen, hat sich aber in der Wikipedia so ergeben (nicht die einzige Merkwürdigkeit ;-)). Entsprechend habe ich auch alle in Mainz Geborenen wieder aus der Liste entfernt und in die richtige Liste eingetragen. In ein paar Monaten wird vermutlich eine erneute Revision nötig sein - Wikipedia ist work in progress.--Moguntiner 10:08, 13. Mär. 2007 (CET)

Diese Philosopie sollte auf der Seite gut dokumentiert werden, da es sonst für Außenstehende (wie mich) einfach nur merkwürdig aussieht, wenn unter "Liste der Mainzer Persönlichkeiten/Literatur" die beiden bekanntesten Mainzer Schrifsteller(in)nen nicht zu finden sind. --Joachim Pense 14:57, 15. Mär. 2007 (CET)

Die Links stehen schon oben im Artikel. Ich mach es mal noch ein wenig deutlicher.--Moguntiner 15:55, 15. Mär. 2007 (CET)

Doppellistung von echten Mainzer Persönlichkeiten

Hallo zusammen, was haltet Ihr davon, wenn wir in dieser Liste auch echte Mainzer also die schon in der Liste Söhne und Töchter enthalten sind mit aufnehmen, die sich besonders um Ihre Heimatstadt verdient gemacht haben? Als Beispiele: Gutenberg, Ernst Neger, Bonewitz usw. Begründung: um solche Irritationen wie oben von Benutzer:JPense auszuschließen. Die Personen sind dann zwar dann doppelt vertreten, aber mir recht, da sie ja was besonderes für Mainz darstellen. Gruß --kandschwar 17:30, 15. Mär. 2007 (CET)

 Pro --kandschwar 17:30, 15. Mär. 2007 (CET)

Wo ich mich doch in der Diskussion so ins Zeug gelegt habe ;-( :-D. Tja wegen mir schon, nur wie soll das bestimmt werden? Ein paar Abgrenzungsprobleme werden sich auf jeden Fall ergeben. Was für sich hat es trotzdem.--Moguntiner 17:50, 15. Mär. 2007 (CET)

Klar wird es da ein kleines Abgrenzungsproblem geben, ich bin eben mal die Liste durchgegangen und habe folgende Personen gefunden, die meiner Meinung nach beiderlei Kriterien erfüllen, verdächtig viele Fassenachter ;-) falls ich einen übersehen habe, bitte nicht schlagen:

• Johannes Gutenberg
• Martin Mundo
• Toni Hämmerle
• Ernst Neger
• Heinz Koch
• Rolf Braun
• Herbert Bonewitz
• Johannes Gerster

Gruß --kandschwar 18:38, 15. Mär. 2007 (CET)