Diskussion:Liste aktiver Brauereien in Deutschland/Archiv/1

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[[Diskussion:Liste aktiver Brauereien in Deutschland/Archiv/1#Thema 1]]

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Wer kontrolliert diese Liste???

Liste aktiver Brauereien so schreibt die Überschrift, jedoch sind dort auch Brauereien gelistet die es nicht mehr gibt. Wer hält diese Liste aktuell? Wenn sich keiner meldet werde ich mal die nicht Aktiven löschen.--Creuats 15:15, 18. Jun. 2019 (CEST)

Hallo! Das sind verschiedene Punkte. Zum einen hat die Wikipedia überhaupt nicht vor, tagesaktuell zu sein. Eine Überarbeitung nach Bekanntwerden von Änderungen reicht aus. Ansonsten bitte nicht einfach löschen, sondern entsprechend dem Ort für Bayern und BW in die Listen ehemaliger Brauereien eintragen.Oliver S.Y. (Diskussion) 16:31, 18. Jun. 2019 (CEST)

Hallo @Oliver S.Y.: dein Spruch: -die Wikipedia hat überhaupt nicht vor, tagesaktuell zu sein- mal abgesehen es gibt in der Liste aktive Brauereien, Betonung liegt auf aktiv. Da stehen Namen von Brauereien die bereits seit 10 Jahren nicht mehr aktiv sind. In die bestehen Listen ehemaliger Brauereien eintragen geht auch nicht, denn die waren in anderen Bundesländern wie Bayern und BW aktiv. Ok ich erfülle deinen Wunsch und lösche die Brauereien nicht aus der Liste aktiver Brauereien. Nur sollte man dann den Begriff Aktiv neu definieren. --Creuats 18:39, 18. Jun. 2019 (CEST)

Hallo! Ich bin kein Fan derartiger Listen, eben wegen des Wartungsbedarfs. Bei anderen Themen konnte ich auch die Trennung verhindern. Hier gab es eine Gruppe von Benutzern, die sich energisch dafür einsetzten, ein derartiges Verzeichnis erstellen und pflegen zu können. Sie hatten aber wohl nicht die Beständigkeit der Wikipedia eingeplant. Da wir nicht das Gewerbeamt sind, gibt es keinen Grund für Aktualität. Bei 10 Jahren hast Du Recht, die haben hier nichts mehr verloren. Wäre also schon sehr einfach, die Liste einfach auf ein Lemma ohne "aktiv" zu schieben, nur da haben wir eben immer noch Benutzer:Dtuk, der wahrscheinlich daraus den nächsten Konflikt zimmert, wenn mein Account bei auftaucht. Wenn Du es machst, meine Unterstüzung für Liste von Brauereien in Deutschland hast Du. Und eine QS dürfte die Liste sowieso vertragen, weil viele Einträge einfach keine enz. Bedeutung haben, so der Fakt, das Kleinbrauereien Saisonprodukte herstellen. Dort gehts ja eigentlich um Marken.Oliver S.Y. (Diskussion) 21:22, 18. Jun. 2019 (CEST)

@Крестоносцы: Du kannst gerne diese Liste aktualisieren, gerne auch mit einem qualifizierten Hinweis in der Kommentarzeile, falls eine der gelisteten Brauereien seit mehr als einem Jahr nicht mehr aktiv ist.--Dtuk (Diskussion) Kein Bier für Nazis 05:33, 19. Jun. 2019 (CEST)

Was Oettinger braucht

sind Brauanlagen auch außerhalb vom Stammbetrieb. Da macht es wenig Sinn, in dieser Liste die Brauerei in Braunschweig auf Bayern zu verlinken. -- Dtuk • (Diskussion) 16:39, 25. Dez. 2016 (CET)

Einleitung und Definition

• In der folgenden Liste sind die Braustätten aufgelistet, also die Orte, an denen Bier tatsächlich gebraut wird.
• Davon abweichend gehören diese Braustätten teilweise zu anderen Biervertrieben oder Brauereigruppen.
• 2017 gab es 1492 Brauereien in Deutschland.

Offenbar kann man diese Worte auf verschiedene Art und Weise interpretieren. Einerseits wird von "Orten" gesprochen, in den Listen dann aber wiederum von Unternehmen. In den Listen werden die Orte aber nur vage als geografische Angabe genannt, die teilweise nicht mit Braustätten und Unternehmen zu verbinden sind. Die Frage bleibt, warum Wikipedia zu einem einzelnen Wirtschaftszweig solch umfangreiche Liste haben soll, deren Angaben zu großen Teilen falsch sind, wo die Herkunft der Angaben nicht nachvollziehbar ist, und nur mit mühsamen Original Research die Angaben von Kleinstbrauereien überprüft werden können. Die Zahl für 2017 bezieht sich dann wieder auf Braustätten gemäß der Statistik, nicht auf Brauereien. Die Sache ist eigentlich recht einfach, wenn man die Definition aus dem Hauptartikel Brauerei anwendet:

• "Brauerei bezeichnet auch das Unternehmen, das Bier herstellt und vertreibt. Der Ort, an dem die brautechnischen Anlagen stehen, wird in der Branche als Braustätte."

Das massenweise Eintragen von Braustätten in diese Liste war also falsch, und rechtfertigt die Überarbeitung. Das bloße Umschreiben der Einleitung löst also kein Problem, sondern schafft nur neue Widersprüche in der Wikipedia. Dazu kommt, dass bei vielen Braustätten gar nicht die genauen Anschriften nachzuvollziehen sind, da der Firmensitz die Standardangabe bildet, die nachvollziehbar ist. Original Research ist als Ausnahme nicht ausgeschlossen, aber als Standard schlicht falsch, wenn dadurch Marktstände zu Brauereien umdefiniert werden.Oliver S.Y. (Diskussion) 11:16, 9. Jul. 2019 (CEST)

Eine Büroadresse als BrauereiStandort ist nicht wirklich sinnvoll für diese Listen; demzufolge wäre dann Guinness eine Brauerei in London und Becks eine Brauerei in Brüssel. Die Idee, die Brauereilisten nach dem Firmensitz zu gliedern, wied bei dieser und jener Liste besonders lustig.

@"bei vielen Braustätten [seien] gar nicht die genauen Anschriften nachzuvollziehen"? Fast alle Einträge hier und in den drei subListen fürs Dland sind gut referenziert durch den akualisierten Germany Good Beer Guide.

Aber egal wie die aktuelle Neuinterpretation der Listendefinition begründet wird: Da sich das konsequenterweise auch auf alle anderen Listen auswirken müsste, sind derart gravierende Änderungen auf allen Listen vorab zu diskutieren – dafür ist PD:Bier ein sinnvoller Diskussionsplatz. Was bei den Änderungen für Berlin&Brandenburg bisher herausgekommen ist an Neuinterpretation, liest sich im Ergebnis wie zufällig ausgewürfelt. --Dtuk (Diskussion) Kein Bier für Nazis 19:55, 10. Jul. 2019 (CEST)

Es geht nicht um Büroadressen sondern den Firmensitz von Unternehmen. Um die geht es hier wie dargestellt. Anschriften von Braustätten haben damit nichts zu tun. Und sry, ich glaube nicht, dass dieses Werk auf Englisch taugt, um zwischen Brauerei und Braustätte zu unterscheiden. Warum sollte die PD:Bier dafür geeignet sein? Die nutzt keiner, außer Dir. Geht hier um eine Liste, deren Defintion und Inhalt. Das muss man nicht per LD klären, da es genügend zutreffende Einträge gibt, aber eben nicht 1500 mit jeder Braustätte, und vielen erfundenen Unternehmensnamen und Daten. Nichtmal das Sortiment ist bei Vielen nachvollziehbar recherchiert.Oliver S.Y. (Diskussion) 20:57, 10. Jul. 2019 (CEST)

Überarbeitung Berlin

Da es sich wegen dem Interess und der Platzierung als erste Liste anbietet, mal hier der Versuch einer systematischen Überarbeitung.

• Berliner-Kindl-Schultheiss-Brauerei ist wohl unstrittig, lediglich die Marken und Sorten sollten überprüft werden
• "Berliner Berg" - Inhaber ist die "Berliner Berg GmbH", also Name OK, eigene Homepage vorhanden OK, Gewerbeanmeldung für 11.0 Getränkeherstellung OK, seit 4 Jahren existent, OK - es geht nicht darum, jede Mikrobrauerei hier zu löschen, aber auch zwischen denen gibt es gravierende Unterschiede. Produktionsmenge wäre trotzdem hilfreich
• "Bräugier" - Inhaber "BRÄUGIER Craft GmbH", also Name zu ändern, eigene Homepage vorhanden OK, Gewerbeanmeldung für Einzelhandel, gemäß Eigendarstellung ein Brewpub, damit keine Brauerei als Unternehmen.
• Eschenbräu - Name wurde bereits früher korrigiert, eigene Homepage vorhanden OK, Gewerbeanmeldung für Herstellung von Bier OK. Ich denke lediglich die Liste der Sorten ist überarbeitungsbedürftig, wenn dort so viele temporäre Angebote genannt werden. Derzeit 20 Sorten im Angebot, für Wikipedia irrelevant
• Straßenbräu - eigene Homepage vorhanden, OK, Einzelunternehmen Timo Thoennißen "STRAßENBRÄU", Gewerbeanmeldung für Schankwirtschaften, gemäß Homepage 11 eigene Biere im Angebot, also für mich unstrittig
• Brauhaus Südstern, Inhaber "Brauhaus Südstern KG", eigene Homepage vorhanden, Gewerbeanmeldung für Herstellung von Bier, unstrittig TBC Oliver S.Y. (Diskussion) 10:17, 21. Jun. 2019 (CEST)
• "Brauhaus Georgbräu" lt. Impressum "Brauhaus GEORGBRAEU e.K. Oliver Kaßan Nachfolge Annett Kaßan und Janina Kaßan", auch bei Firmenwissen ohne Sonderzeichen, Unternehmsart Gasthof, ein Nebengewerbe das ich nicht nachvollziehen kann.
• "Brauhaus in Spandau" lt. Impressum "BIS – Brauhaus in Spandau GmbH", Gewerbeanmeldung als Restaurant
• "Brauhaus Lemke am Alex" lt. Impressum "BHL-Alex GmbH", Gewerbeanmeldung als Restaurant, gemäß Homepage Betreiber von mehreren Restaurants

Kurzes Zwischenfazit, es erscheint mir sinnvoller, "Gaststättenbrauereien" in eine eigene Liste zusammenzufassen, wenn überhaupt in der Wikipedia erwünscht.Oliver S.Y. (Diskussion) 22:16, 21. Jun. 2019 (CEST)

Oliver S.Y., du raffst es offensichtlich wirklich nicht, dass es hier nicht um Bierinverkehrbringer geht sondern um Hersteller. Wer aktiv braut und das Bier kommerziell vermarkten darf, gehört in diese Liste: Dabei ist es völlig irrelevant, ob zusätzlich zur Brauanlage auch noch eine eigene Gastronomie betrieben wird. --Dtuk (Diskussion) Kein Bier für Nazis 11:09, 21. Jun. 2019 (CEST)

Dtuk, ich glaube Du verstehst/raffst nicht, was für eine Aufgabe Wikipedia als Enzyklopädie hat. Für einen Eintrag in diese Liste muss die Aktivität nachvollziehbar sein, und dass es sich um ein Brauereiunternehmen handelt. Das lässt sich bei Deutschland sehr einfach per Eintrag der Unternehmen selbst beim Gewerbeamt nachvollziehen. Niemand braucht 1500 Namen, von denen 1000 auf irrelvante Mikrobrauereien hinweisen. Das verstößt klar gegen WP:WWNI wonach eben keine Unternehmenslisten anzufertigen sind. Insbesondere wenn wie hier die Liste deutliche Fehler enthält und nicht nachvollziehbar ist, aus welchen seriösen Quellen sich die Angaben ableiten. Ich verstehe auch Deine Energie nicht, die Argumente stehen oben für Jedermann nachvollziehbar, Du kannst Sie jederzeit mit entsprechenden Belegen erwidern.Oliver S.Y. (Diskussion) 16:51, 21. Jun. 2019 (CEST)

• "BrewBaker" lt. Impressum Unternehmen "living beers UG", nennt sich selbst "Brauerei BrewBaker", Gewerbeanmeldung für Herstellung von Bier, Firmensitz in Frohnau, offenbar 2019 wesentliche Änderungen
• Brewbox" lt. Impressum Unternehmen "Brewbox Berlin GmbH", Hauptgewerbe Getränkehandel, kein relevantes Brauen nachvollziehbar
• BrewDog" keine Homepage, kein Unternehmen nachvollziehbar, lt. Google geschlossen
• "Brewer's Tribute" lt. Impressum "Brewer's Tribute GmbH". lt. Gewerbeanmeldung nur Gastronomie "Restaurants, Gaststätten, Imbissstuben, Cafés, Eissalons u. Ä.", keine Brauerei nachvollziehbar Oliver S.Y. (Diskussion) 22:18, 23. Jun. 2019 (CEST)

• "BRLO Brwhouse" lt. Impressum "Braukunst Berlin Gastro GmbH", lt. Gewerbeanmeldung ein reines Gastronomieunternehmen. [1]
• "CraftZentrum Berlin" inaktiv, wurde im Januar von BRLO übernommen
• "Flessa Bräu" kein Impressum auf der Homepage, keine Angabe zum Unternehmen, auf Umwegen stößt man auf einen Christoph Flessa, keine Angaben bei Firmenwissen zu ihm
• "Heidenpeters" kein Impressum auf der Homepage, auf Umwegen stößt man auf Johannes Heidenpeter, keine Angaben bei Firmenwissen zu ihm

Oliver S.Y. (Diskussion) 09:41, 24. Jun. 2019 (CEST)

• "Holzmarkt Brauerei" Seite des Impressums - ich bekomme eine Virenwarnung, jedoch gibt [2] einen Eindruck über eine professionelle Abfüllanlage, angesichts der verworrenen Besitzverhältnisse dort als Genossenschaft und Kooperative wohl Zweifelsfall, aber relevanter als die anderen Kandidaten
• "Hops & Barley" lt. Impressum Inh. Philipp Brokamp, lt. Gewerbeanmeldung Herstellung von Bier [3]
• "Malz und Moritz" lt. Impressum Inh. "Privatbrauerei von Angern GmbH", lt. Gewerbeanmeldung Getränkehersteller
• "Neulich Bar" lt. Impressum Inh. "Seebier GbR", keine Angaben bei Firmenwissen, lt. Hompeage lediglich ein Gastronomiebetrieb, keine BrauereiOliver S.Y. (Diskussion) 09:54, 24. Jun. 2019 (CEST)

• "Pfefferbräu" – Zweifel an der Aktivität, Inh. lt. Impressum die "VIA Schankhalle Pfefferberg gGmbH", ein Pflegeheimbetreiber für die "Schankhalle Pfefferberg", die ggf. Braustätte
• "Privatbrauerei am Rollberg" Inh. lt. Impressum "Privatbrauerei am Rollberg GmbH", Gewerbeanmeldung für Getränkeherstellung
• "Schalander Hausbrauerei" Inh. lt. Impressum Maximilian Lissek, lt. Gewerbeanmeldung Schankwirtschaft
• "Schlossplatz Brauerei Cöpenick" lt. Impressum Inh. Astrid Rubbert, angeblich "kleinste Brauerei Deutschland", keine Angaben über Ausstattung oder Gewerbe, lt- Bilder nur Kiosk mit nem kleinen Braukessel [4] Oliver S.Y. (Diskussion) 10:19, 24. Jun. 2019 (CEST)

• "Tentacion Craft Beer Bar" Homepage hat kein Impressum, Gewerbeanmeldung für Tentacion Craftbeer UG, Herstellung von Bier
• "The Circus" Inh. lt. Impressum "The Circus GbR", gemäß Gewerbeanmeldung Hotelbetrieb
• "Two Fellas Brewery" keine Homepage, lt. Firmenwissen Inh. "Two Fellas Brewery GmbH", Herstellung von Bier
• "Vagabund Brauerei" Inh. lt. Impressum "Vagabund Brauerei GmbH", lt. Gewerbeanmeldung Herstellung von Bier
• "Zukunft" verlinkt auf Zukunft am Ostkreuz, lt. Impressum Inh. "FRANEKA UG", lt. Firmenwissen eine Beteiligungsgesellschaft, lt. Artikel selbst zusammengebaute Hausbrauerei, kein Brauereiunternehmen Oliver S.Y. (Diskussion) 10:33, 24. Jun. 2019 (CEST)

Lieber Benutzer:Oliver S.Y., ich will mich hier nicht groß einmischen. Nur eine Frage: mit Brandenburg bist Du jetzt fertig, oder?--Kabelschmidt (Diskussion) 21:03, 4. Jul. 2019 (CEST)

Hallo, nein, hatte nur A bis G geschafft. Und will Euch ja auch Gelegenheit geben zu reagieren wenn ich mich irre.Oliver S.Y. (Diskussion) 22:01, 4. Jul. 2019 (CEST)

@Benutzer:Kabelschmidt, nun fertig. Also ich stelle nur fest, wie tauglich schon das Schema Homepage und Firmenwissen in Kombination ist. Sowohl haben diverse Alleinunternehmer eine nachvollziehbare Anmeldung als Brauerei, als auch diverse Betriebe des Gastgewerbes echte Brauereigeräte, also nicht nur diese kleinen 10 oder 20 hl Kupferkessel, die sich so gut als Deko machen. Daneben bleibt immer noch bei Etlichem das Merkmal "aktiv" fraglich, da häufig Zeitungsmeldungen nur zur Gründung erschienen.Oliver S.Y. (Diskussion) 23:15, 4. Jul. 2019 (CEST)

@Benutzer:Oliver S.Y., ich frage mich wie du deine Recherche durchführst? Brauereien wie z.B. BRLO sind eine der aktivsten Craft Brauereien in ganz Berlin! Ebenso Brewer's Tribute, und Heidenpeters. Auch sollte unterschieden werden zwischen BRLO (Braukunst Berlin GmbH) und BRLO (Braukunst Gastro Berlin GmbH). Daher sollten diese drei Brauereien zwingend wieder in der Liste ergänzt werden! Und eine Definition für "irrelevante Mikrobrauerei" fehlt ebenfalls. Denn eine aktive Brauerei ist eine aktive Brauerei und das ist der Topic dieser Liste und nicht "Liste aktiver Industriebrauereien in Deutschland". Wir können froh sein, dass die kleinen Brauereien wieder an Anzahl zulegen und den Biermarkt in Deutschland nachhaltig bereichern, mit Braukunst die über Jahrzehnte durch die Industrie zerstört wurde.J.Moemken (Diskussion) 11:04, 8. Jul. 2019 (CEST)

Hallo! Es geht um das Merkmal, daß es Brauereiunternehmen sind (und keine Gastronomieunternehmen mit Brautätigkeit) und dann, daß zumindest ein aktives Vertriebssystem nachvolllziehbar ist. Es geht hier nicht um persönliche Freude an deren Existenz oder Erzeugnissen, sondern die Frage, was solche Informationen in einer Enzyklopädie zu suchen haben. Ich gebe gern zu, da hier Kritik nur beachtet wird, wenn man etwas entfernt, habe ich auf eine Reaktion wie von Dir eigentlich früher gewartet. Nehmen wir BRLO, das ist schlicht kein Brauereiunternehmen. Wenn, ist es die "Braukunst Berlin GmbH", die ihren Sitz in der Schöneberger Straße 16 hat. Unstrittig eine aktive Brauerei, aber nicht "BRLO Brwhouse[7] Kreuzberg: West-Park am Gleisdreieck", was ich entfernt habe. Die Angabe zum Gewerbe ist hier durch firmenwissen.de leicht überprüfbar, genauso das es 3 weitere Firmen für die Gastronomie und den Einzelhandel gibt, die aber auch nicht BRLO im Namen tragen. Wenn, ist das also ggf. eine Biermarke.Oliver S.Y. (Diskussion) 11:20, 8. Jul. 2019 (CEST)

Habe mal kurz geschaut, ich vermute, Dir gehts mehr um die Brewer's Tribute GmbH. Die Gewerbeanmeldung läuft für "Restaurants, Gaststätten, Imbissstuben, Cafés, Eissalons u. Ä." oder? Wieso ist das im enz. Sinne ein Brauereiunternehmen? Und ich finde keine Angaben zur Produktionsmenge bzw. den Produktionskapazitäten. Etliche andere hier waren auch "Brauereien", die Bier vertreiben, dass sie in Lohnbrauereien herstellen lassen. Darum auch da die Frage, wieso es ein aktives Brauereiunternehmen ist.Oliver S.Y. (Diskussion) 11:40, 8. Jul. 2019 (CEST)

@Oliver S.Y.: Wenn du eine Liste mit Brauereiunternehmen, die „keine Gastronomieunternehmen mit Brautätigkeit“ sind, haben möchtest, dann müsstest du diese Liste am besten neu anlegen.

In dieser Liste hier sind „die Braustätten aufgelistet, also die Orte, an denen Bier tatsächlich gebraut wird.“ Das bedeutet auch, dass zB Öttinger mit vier Braustätten in dieser samt den drei subListen deshalb vierfach genannt wird – jeweils mit den Orten konkreter Brautätigkeit. Und wenn an einer Braustätte wie dem Pfefferberg drei oder vier Firmen beteiligt sind, ist es trotzdem nur eine Braustätte. Nach dieser Regel wurde diese Liste vor mehr als zehn Jahren angelegt – lange bevor ich damit begann, diese Liste weiterzupflegen. Eine grundlegende Änderung dieser Regel, die bekanntlich auch alle anderen Brauereilisten betrift, müsste zuvor ausgiebig im Portal:Bier diskutiert werden – mit Hinweisen darauf auf allen Diskussionsseiten dieser Listen. --Dtuk (Diskussion) Kein Bier für Nazis 07:44, 9. Jul. 2019 (CEST)

Das ist eine Beweisumkehr, daß weißt Du selbst sicher sehr genau. Hier gehts um Brauereien als Unternehmen, hab ich nicht erfunden, gilt so seit langer Zeit, wurde aber offenbar nie wirklich überprüft und angepasst. Weder die Namen, die Unternehmensformen noch die Daten stimmen, selbst die angegebenen Biersorten sind fraglich, genauso wie die Relevanz von Saisonbieren, wenn diese jährlich wechseln. WP:WWNI gibt klar vor, daß reine Unternehmenslisten, wie hier von den 1500 "Braustätten" nicht der Inhalt von Wikipedia sind. Die Aufgabe wäre also eher, neue Listen für Braustätten zu erstellen, wenn diese durch die Löschdiskussion kommen. Ich kenne keinen anderen Wirtschaftsbereich, wo überhaupt drüber nachgedacht wird, Listen für Kleinstunternehmen von weniger als 10 Mitarbeiter zu erstellen, von denen nichtmal Umsatz und Produktionsmenge bekannt sind, sondern nur aus Original Research gemeint wird, das es sich um eine entsprechende Unternehmensform handelt. Jedes Unternehmen hat es selbst in der Hand, sich zu definieren. Wer sich als Gastronomie oder Einzelhandel versteht, ist schlicht keine Brauerei. Ein Fleischer wird auch nicht zur Bäckerei, weil er die Brötchen selbst backt.Oliver S.Y. (Diskussion) 10:27, 9. Jul. 2019 (CEST)

PS: Die Sache ist übrigens ganz einfach, ich habe Zweifel gemäß WP:Q bei erkennbaren Widersprüchen begründet. Liegt also an denen, welche die Angaben im Artikel haben möchten, dies zu begründen. Werke wie Lechners Liste, Gewerbeanmeldungen oder der Bundesanzeiger stehen ja jedem zur Verfügung. Und es geht hier ausdrücklich nicht pauschal gegen Mikrobrauereien, nur eben, dass nicht jeder Käufer einen Braukessels eine Brauerei hat. Insbesondere wenn er sich selbst als Haus/Klein/Mirkobrauerei bezeichnet. Eine Liste mit 750 Einträgen wäre schon schwer zu pflegen, aber da hat man wenigstens die Chance, die Angaben neutral zu überprüfen. Ich weiß nicht, ob Du die Brauereinamen erfunden hast, aber scheinbar ist das ein Problem, was Du verteidigst, was für mich unverständlich ist, wenns Dir so um das Thema geht.Oliver S.Y. (Diskussion) 10:31, 9. Jul. 2019 (CEST)

PS 2 - wenn es Dir noch keiner gesagt hat, daß Portal:Bier ist klinisch tot, und die Anwendung der allgemeinen Richtlinien ist nicht weiter zu diskutieren.Oliver S.Y. (Diskussion) 10:33, 9. Jul. 2019 (CEST)

Kleine Literaturempfehlung bereffs der Brauereien in Berlin: Wer mit der online abrufbaren Information des GGBG nicht klarlommt, kann auch einen (unvollständigen) Überblick über die BrauereienVielfal in Berlin durch Buchlektüre erhalten.

Markus Raupach: Die schönsten Brauereien in Berlin und Potsdam. Elsengold Verlag, Berlin 2018, ISBN 978-3944594-92-7.

DArin enthalten sind:

• Berliner Berg
• Bierfabrik Berlin
• BKSB
• Brauhaus Lemke
• Brauhaus in Spandau
• Brauhaus Südstern
• Brauhaus Zukunft am Ostkreuz
• BrewBaker
• Brewer´s Tribute
• BRLO
• Eschenbräu
• Flessabräu
• Georgbräu
• Heidenpeters
• Heldenblut
• Hops & Barley
• Malz & Moritz
• Privatbrauereei am Rollberg
• Schalander Hausbrauerei
• Sclossplatzbrauerei Köpenick
• Schneeeule
• Schoppe Bräu (=Pfeffer Bräu)
• Stone Brewing; jetze BrewDog
• Strassenbräu
• Vagabund

Viel Spaß bei der Lektüre. --Dtuk (Diskussion) Kein Bier für Nazis 20:33, 10. Jul. 2019 (CEST)

Dir ist aber schon bewußt, daß Du damit einen Reiseführer gegen Unternehmensrecht und solide Recherche stellst? Wenn er den Imbiss auf dem Schlossplatz schön findet, ist das seine Meinung, nur wirds dadurch nicht zu einer Brauerei. Bei den anderen Fällen ebenso. Wenn nichtmal die Namen stimmen, melde ich auch Zweifel hinsichtlich der Aktivität als Brauereiunternehmen an. Oliver S.Y. (Diskussion) 20:43, 10. Jul. 2019 (CEST)

Dieser "Reiseführer" wird von Markus Raupach regelmäßig überarbeitet, was auch einen Besuch bei jeder dort vorgestellten BRAUSTÄTTE beinhaltet! Auch muss man festhalten dass deine Recherche leider mehr als mangelhaft ist, denn bei Brewer's Tribute z.B. lautet die Tätigkeit "Produktion und Vertrieb von Bier und alkoholischen Getränken […]". Genauso verhält es sich bei der Braukunst Berlin GmbH, dessen Marke BRLO seit mehreren Jahren aktiv in Berlin vertrieben wird! J.Moemken (Diskussion) 19:55, 12. Jul. 2019 (CEST)

Also meine Recherche besteht im Nachlesen von [5]. Sehr eindeutig. Was der Reiseführer schreibt ist da nicht wirklich gleichwertig. Und dies hier ist eben keine Liste aller deutschen Braustätten, denn das würde gegen unseren Grundsatz gemäß WP:WWNI verstoßen.Oliver S.Y. (Diskussion) 20:10, 12. Jul. 2019 (CEST)

@Benutzer:Oliver S.Y.dann solltest du deine Recherche besser hier durchführen: [6]! Das ist die offizielle Gewerbeauskunft von Berlin und nicht irgendeine ominöse Seite, welche mit falschen Informationen bestückt ist! Die Recherche dauert genauso lange, ist jedoch korrekt! Wenn man deine oben recherchierten Einträge einmal hiermit abgleicht, kommt schnell zu Tage was ich bereits erwähnt habe, es fehlen Brauereien in der Liste, welche eindeutig eine Brauerei sind und auch eine eigene, intakte Braustätte führen. Es ist auch an dieser Stelle absolut zweitrangig ob ich eventuell Geschäftsführer einer Brauerei bin oder nicht, denn es geht hier rein um die Tatsache, dass deine Recherche nicht korrekt ist! Wenn ich dafür eine Vandalsmiusanzeige von dir bekomme tut mir das leid, aber dennoch bin ich hier im Recht! J.Moemken (Diskussion) 21:56, 12. Jul. 2019 (CEST)

Die Arbeitsweise in der Wikipedia ist da eindeutig, nicht der Zweifler hat etwas zu belegen, sondern der, welcher Etwas im Artikel haben will. Ich geb gern zu, dass ich diese Auskunftsseite bislang nicht kannte, aber ich bekomme da auch keine Suchergebnisse angezeigt. Kannst Du uns bitte die Ergebnisse mitteilen? Ist auch nicht so, dass wir keine guten Quellen haben, nur scheinbar ist die GmbH so klein, dass sie keine Veröffentlichungspflicht im Bundesanzeiger hat. Ansonsten siehe unten, geht mittlerweile auch generell um die zu erfüllenden Merkmale. Übrigens nochmals der Hinweis, dass hier geschäftliche Interessenkonflikte offenzulegen sind.Oliver S.Y. (Diskussion) 22:09, 12. Jul. 2019 (CEST)

Service: hier: [7] unter "Betriebname" "brewers tribute" eingeben. Ergibt: "Produktion und Vertrieb von Bier und alkoholischen Getränken, Veranstaltungen (Brauseminare)". Von Gaststätte steht da nix. Deeplink leider nicht möglich. Auch auf der Website gibt's keinen Hinweis auf Gaststätte. --Rennrigor (Diskussion) 09:00, 13. Jul. 2019 (CEST)

Firmenwissen enthält die Angaben zum Wirtschaftszweig, welche das Unternehmen selbst gegenüber dem Gewerbeamt als Hauptgewerbe angegeben hat. Unter Deinem Link steht die Tätigkeitsbeschreibung durch das Unternehmen. Etwas Anderes hab ich nicht gefordert, wenn damit die Bierproduktion belegt ist, gehört die GmbH erstmal hierher, jedoch siehe Unten die Diskussion über die zukünftige Arbeitsweise hier. Itti hat bereits angemerkt, daß ein Löschantrag ggf. angebracht sei. Dies befürworte ich ausdrücklich nicht, da ich 300 bis 400 relevante Einträge sehe, aber eben nicht 1500. Die BBF Berliner Bierfabrik GmbH hat als Eintrag z.B. Entwicklung und Vertrieb von Bier, also keine Herstellung. Damit wäre auch auf Grundlage der Gewerbeauskunft der Eintrag hier falsch. Und es ist ärgerlich, wenn dort der Name so verfälscht angegeben wird, daß der Bezug zum Unternehmen nur sehr mühsam recherchiert werden kann. Berlin war ein Beispiel. Es bleibt aber der Grundsatz, Derjenige hat Angaben wie aktives Brauereiunternehmen zu belegen, der Angaben drin haben möchte. Ob die Schwelle von 500, 1000 oder 10.000hl in Zukunft gilt, kannst gern an der Findung teilhaben. Es wird aber sicher nie wieder solches Sammelsurium geben.Oliver S.Y. (Diskussion) 10:01, 13. Jul. 2019 (CEST)

Zu Lemke beispielsweise gibt es einen Eintrag für die Brauerei Lemke Berlin GmbH und Lemke's Spezialitätenbrauerei GmbH als Brauereiunternehmen, die BHL-Alex-GmbH ist dagegen nur Schankwirtschaft, keine Brauerei. Stand hier trotzdem als "Brauhaus Lemke am Alex" drin. Das zum Thema Fehlerquote, und die Qualität des Reiseführers. Firmenwissen.de ist nicht vollständig, aber das schadet hier nicht, weil damit ja Nichts belegt wird, sondern nur Zweifel begründet.Oliver S.Y. (Diskussion) 10:12, 13. Jul. 2019 (CEST)

Überarbeitung

Hallo! Dann mal von Vorn. Eine der Grundsätze der Wikipedia ist WP:WWNI 7.2. "Wikipedia ist kein allgemeines Personen-, Vereins-, Organisationen- oder Unternehmensverzeichnis." - war schon früher diese Liste eher ein Verstoß dagegen, unterschreiten nun viele Einträge jegliche enz. Relevanz, und es geht mehr um Linkdropping und Aufmerksamkeit als um die Wissensweitergabe. Die Zahl der Braustätten in Deutschland steigt beständig, aber nicht die der Brauereien als Unternehmen. Wie oben kritisiert wird, pflegt niemand diese Liste, und es gibt auch keine aktiven Hauptautoren, die eine erkennbare Wartung durchführen. Aktuell gibt es mehr als 1500 Braustätten in Deutschland, wieviele Einträge hat diese Liste? Durch die gesplittete Struktur findet man nur Bekanntes, aber nicht, aber für eine Suche ist der Aufbau eine Katastrophe. Darum wäre mein Vorschlag 1 - als nationale Liste die Aktualität entfernen. Kann man "ehemalig" sehr eindeutig klären, gibt es hier diverse Konstellationen von Firmenstrukturen und Produktionsprozessen wie Lohnbrauerei, welche diese Liste letztendlich nutzlos macht. Vorschlag 2 - keine PR-Show mehr für Neugründungen. Nur noch Unternehmen, die mind. ein Jahr alt sind. Vorschlag 3 - nur echte Brauereien, die auf dem Markt vertreten sind. Keine bloßen Gastronomiebetriebe mit angeschlossenen Kleinstbrauereien.Oliver S.Y. (Diskussion) 01:17, 19. Jun. 2019 (CEST)

WP:RK haben hier allerdings keinerlei Bedeutung. Eine Liste aktiver Brauereien ist eine Liste möglichst aller aktiven Brauereien. Da gibt es natürlich immer mal etwas zu aktualisieren; ein "Überarbeiten" nach welchen Kriterien auch immer, ist deshalb nicht sinnvoll. Wem das nicht passt, steht es frei, einen Löschantrag für diese und dann auch alle anderen subListen zu stellen. --Dtuk (Diskussion) Kein Bier für Nazis 05:28, 19. Jun. 2019 (CEST)

Natürlich geht es auch bei den Inhalten um Relevanz, und die Einschätzung dessen wird sowohl durch WP:WWNI als auch WP:RK definiert. Es gehört zumindest der Ansatz von Nachvollziehbarkeit der Existenz als Brauerei dazu. Dazu kommt, daß ich bei einer beispielhaften Überprüfung der Einträge für das Saarland feststellte, daß hier viele Namen weder mit dem Betreiber der Brauerei, noch den von diesen verwendeten Bezeichnungen übereinstimmt. Dein Revert war unzulässig, da ich jeden Edit begründet hatte! Wir können gern über jeden Eintrag reden, nur müssen die nachvollziehbar sein. Für Berlin - wenn ein Unternehmen selbst auf seiner Homepage schreibt, daß es sich in Gründung befindet, und noch kein Brauprozess stattfindet, was hat es hier verloren? "Möglichst Alle" widerspricht WP:WWNI, wenn dafür ein subjektiv definierbarer Begriff verwendet wird. Nicht jeder Gastronomiebetrieb mit Braukessel ist in einer Enzyklopädie zu erwähnen. Und wie gesagt, die Nachvollziehbarkeit der Angaben muss genauso möglich sein, wie bei Jedem anderen Thema auch. Wenn man die Zweifelsfälle rausnimmt, wird der Rest für den Leser auch wesentlich besser nutzbar.Oliver S.Y. (Diskussion) 08:50, 19. Jun. 2019 (CEST)

Offensichtlich ist diese Liste ein Versuch Relevanzkriterium auszuhebeln, denn Brauereien sind laut WP-Regeln relevant, wenn sie eine Jahresproduktion von 100.000 Hektolitern Bier erzielen bzw. nachweisbar historisch erzielten oder 100 Jahre hindurch betrieben wurden und eine Jahresproduktion von mindestens 5.000 Hektolitern Bier erzielen. Das scheint eine private Liste von Benutzer: Dtuk, (mit dem tollen Zusatz Kein Bier für Nazis), zu sein. Ich lasse mal lieber die Finger weg von dieser privaten Seite von Dtuk, habe keine Lust auf sinnlose Diskussionen. Schönen Tag --Creuats 09:49, 19. Jun. 2019 (CEST)

Was Benutzer:Dtuk hier äußert, ist natürlich völliger Schwachsinn. Selbstverständlich gelten für Listen ebenfalls RK. Listen mit dem Anspruch, alle aktiven Brauereien anführen zu wollen, sind ein klarer Verstoß gegen die WP:Grundprinzipien. Was irgendwelche Portalofanten sich an Bedeutsamkeit zusammenphantasieren, ist völlig irrelvant.--Chianti (Diskussion) 10:23, 19. Jun. 2019 (CEST)

Chianti schrieb "... Schwachsinn. Selbstverständlich gelten für Listen ebenfalls RK." Was hälst Du von Liste der Einkaufszentren in Thüringen oder Liste der Adelsgeschlechter namens Kielmansegg? Ich bitte Dich vorsichtig mit dem Wort Schwachsinn umzugehen.--Kabelschmidt (Diskussion) 17:26, 15. Jul. 2019 (CEST)

Thema Keil und Klotz^^. Nenn es Merkmale, dann hast Du es. Wir haben auch EuT-Listen wie z.B. Käse, wo nicht jede beliebige Kreation eingetragen wird. Siehe auch die Portaldiskussion. Es sollte eine Produktionsmenge festgelegt werden (kleinste Größe bislang 1000hl) und mit Lechners Liste hat man ein Nachschlagewerk, was nicht als relevanzsstiftend für Artikel angesehen wird, in seinem Umfang aber durchaus hier wiedergegeben werden sollte. Aber eben kein 144-Seiten Reiseführer über "Schöne Brauereien in XYZ".Oliver S.Y. (Diskussion) 19:40, 15. Jul. 2019 (CEST)

Hallo! Ich habe mir also wirklich die Mühe gemacht, und jeden Berliner Eintrag überprüft. Wie erwartet, ein großer Überarbeitungsbedarf:

• veraltete Angaben, teilweise inaktive Unternehmen
• häufig lediglich Braustätten in Unternehmen anderer Wirtschaftszweige (Gastgewerbe)
• unvollständige Angaben zum Namen und Unternehmen

Ich bin weiterhin der Meinung, daß eine Liste von 1500 Braustätten nicht in die Wikipedia gehört. Es zeigt sich klar, daß auch viele kleinere Unternehmen als Brauereiunternehmen existieren. Daneben nennen sich aber etliche Unternehmen auch nur so, oder sind bestenfalls Kleinbrauereien für den Eigenbedarf ohne allgemeinen Vertrieb, Bekanntheit oder Relevanz. Das Merkmal "Produktionsmenge" ist bei den Meisten überhaupt nicht nachvollziehbar, genauswenig die Anzahl der Mitarbeiter, häufig wirkt es wie Kleinbetriebe von 1 bis max. 5 Personen, die gleichzeitig Inhaber sind.Oliver S.Y. (Diskussion) 10:41, 24. Jun. 2019 (CEST)

irrelevante Mikrobrauerei?

@Oliver S.Y.: @Chianti: "irrelevante Mikrobrauerei" ist jedenfalls keine vernünftige Begründung, hier auch nur einen Eintrag einer aktiven Brauerei zu entfernen. Wie soll das definiert werden? Etwa mit "gefällt Olli nicht"?

Wenn man sich mal anschaut, was er denn bei den Berliner Brauereien für irrelevant hält, taucht da ausgerechnet das Markus-Bräu in der Münzstraße auf; eine Kneipe, die auch ohne Brauanlage hinreichend relevant für einen eigenen WP-Artikel ist allein schon durch die Gründung als private Kneipe in der DDR. Dass nun ausgerechnet Oliver S.Y. hier so eine art ossi-bashing betreiben möchte, ist schwer vorstellbar – nur leider bietet sich kein irgendwie rational nachvollziehbarer sonstiger Grund dafür an.

Eine andere Löschung betrifft die Bierfabriek, die längst schon alles andere als eine Mikrobrauerei ist.--Dtuk (Diskussion) Kein Bier für Nazis 12:46, 19. Jun. 2019 (CEST)

@Dtuk, zur Erinnerung, die RK Brauereien sind maßgeblich meinem Engagement zu verdanken, und mit ihnen sehr viel mehr Brauereiartikel als es noch vor 10 Jahren möglich erschien. Es geht hier nicht um das Gefallen. Zuerst einmal geht es hier um Braustätten und Unternehmen des Wirtschaftszweigs 11.05, Herstellung von Bier. Ich würde es darum für wesentlich halten, daß hier erstmal das Unternehmen mit seinem Namen gelistet wird, und dann davon abweichend der übliche Brauereinamen. Stattdessen werden hier scheinbar Getränkekarten von Gastronomiebetrieben abgeschrieben, und saisonale Angebote gesammelt. Das hat hier wirklich Nichts verloren. Wenn es eingetragene Marken gibt, gehören die ggf. hierher. Glaube, das ist erstmal sehr objektiv und nachvollziehbar, ohne persönliche Note. Die Kritik der fehlerhaften Wartung oben kommt ja nicht von mir, und wenn eine Stichprobe gravierende Mängel ergibt, lässt dass einfach die Notwendigkeit der Überarbeitung als einzigen Schluss zu. Und dabei ist angesichts des Alters dieser Liste, und den geänderten Wirtschaftsverhältnissen durch die Mikrobrauereien eine Kürzung angebracht, denn Vollständigkeit ist hier weder regelkonform noch machbar. Dazu eben die katastrophale Strukturierung, die völlig willkürlich ist. Eigentlich müsste man auf diesem Datenbestand eine neue Liste machen, ggf. nach Bundesländern oder Großregionen. Weshalb soll die Gründung einer privaten Kneipe in der DDR etwas Besonderes gewesen sein? Ein großer Teil der Gastronomie war inhabergeführtes Kleingewerbe. Und wie gesagt, hier gehts um Brauereien, nicht um Gastronomie. Aber nehmen wir mal "Marcus-Bräu" als Beispiel. Gemäß Impressum heißt das Unternehmen "Berliner Marcus Bräu", Inhaber Georg Barkowsky, lt. Creditreform ist die Firmierung "Georg Barkowsky - Berliner Marcus Bräu. Gemäß der selben Quelle [8] ist die Hauptbranche jedoch nicht Brauerei, sondern der Spielhallenbetrieb. Und auch die Selbstdefinition lautet [9] "Eine gelungene Mischung aus Bistro, Kneipe und Restaurant". Das sind die Argumente, welche dagegen sprechen, dieses Unternehmen hier unter deutsche Brauerei zu listen. Und so kann man zumindest für Deutschland jeden zweifelhaften Eintrag abklopfen.Oliver S.Y. (Diskussion) 14:08, 19. Jun. 2019 (CEST)

Oliver, du weichst mit deinem rabulistischem Naturell natürlich mal wieder vom konkreten Thema ab: das ist hier und jetzt zuvörderst der von dir betriebene edit-war mit der Pseudo-Begründung "irrelevante Mikrobrauerei"

Über die Sorten-Spalte in dieser Liste können wuir gerne separart diskutieren; imho könnte die auch gerne gewecht werden oder zumindest eingegrenzt aufs ganzjahresangebot.--Dtuk (Diskussion) Kein Bier für Nazis 16:39, 19. Jun. 2019 (CEST)

@Dtuk, Du hast einen Komplettrevert ohne Begründung vorgenommen, also wer betreibt hier Rabulistik? Ich habe diese Kurzbegründung bei 7 Einträgen vorgenommen. Wir können gern diese einzeln durchsprechen.

• 1. [10] Braumanufaktur BH: Erstes Problem, keine eigene Website, nur eine Facebookseite [11]. Dort beschreibt man sich selbst als Mikrobrauerei, und die Abbildung der Brauanlage spricht dafür. Seite erstell 22.April 2014, letzter Eintrag 30.Juni 2014. Keine Angabe über das Unternehmen. Nichtmal eine Adresse ist bekannt. Wie kommst Du also darauf, daß es sich dabei um eine Information handelt, die für Wikipedia relevant ist. Also das es sich überhaupt um eine echte, aktive Brauerei handelt, und nicht um ein Hobbyeinfall aus 2014?Oliver S.Y. (Diskussion) 22:37, 19. Jun. 2019 (CEST) PS als Anschrift wird Rubensstraße in Brotdorf angegeben, dort ist jedoch keinerlei Unternehmen nachvollziehbar
• 2. [12] "Gasthausbrauerei Sudhaus". Laut Firmenhomepage heißt sie "Sudhaus Dudweiler", das Unternehmen "Lothar Geib GmbH", für dieses findet man im Web aber nur eine Unternehmensberatung in Illingen. Nicht nur daß man sich selbst als kleinste Brauerei des Saarlands bezeichnet, die Bilder zeigen lediglich ein einfaches Restaurant ohne jegliche Braustätte [13], die beiden Kessel wirken wie Deko, nicht wie Orte einer Lebensmittelherstellung. Auch hier also die Frage, wieso Du dies überhaupt als aktive Brauerei einschätzt. Es mag sich in einem ehemaligen Sudhaus befinden (worauf auch die Anschrift Sudstraße hinweist), aber ist keine aktive Brauerei. Es wird nichtmal geschrieben, das man Brauerei ist.Oliver S.Y. (Diskussion) 22:51, 19. Jun. 2019 (CEST)

Dass es im Bereich Saarland Aktualisierungsbedarf gibt, ist doch völlig unstrittig - einiges davon hast du ab er auch wieder gewecht ...

Aber bleib mal bitte beim Thema und begründe deinen Vandalismus bei den Berliner Brauereien.--Dtuk (Diskussion) Kein Bier für Nazis 15:18, 20. Jun. 2019 (CEST)

Was ist Dein Thema? Du meckerst hier, aber wenn es konkret wird, kneifst Du. Zu Barkowsky schrieb ich ja bereits Etwas, wenn Du es übersehen haben solltest. Wäre da noch "Leidenschaft in Bier", [14], eine unfertige Homepage. Dort zumindest schon mal der Hinweis, daß man nur Erzeugnisse mit Flaschengärung herstellen möchte, aber nicht in Produktionsmengen von Kastenware, was für eine sehr geringe Produktionsmenge spricht. Im Gegensatz zu Barkowsky ist man ein Unternehmen der Bierherstellung, das wäre erfüllt, aber produziert man schon? Woher stammt die Angabe 2019? Die Eintragung der GmbH ins Handelsregister erfolgte 2018. Was auch das "Mikro" angeht, siehe [15], der Inhaber uns sein Braukessel. Die Frage bleibt also, warum die Wikipedia diese Kleinunternehmer nennen sollte.Oliver S.Y. (Diskussion) 16:33, 20. Jun. 2019 (CEST)

Ach Oliver S.Y.: Die Frage, was für dich eine "irrelevante Mikrobrauerei" ist, bleibt nach wie vor unbeantwortet. Dazu weichst du den konkreten Fragen aus; warum du ausgeechnet Barkowsky und die Marzahner Bierfabriek herausgepickt hast, hast du hier immer noch nicht beantwortet.

@Hermsdorf: schönes Beispiel, worum es hier geht: eine Eintragung der GmbH ins Handelsregister ist völlig belanglos; wann ein Unternehmen tatsächlich den ersten eigenen Sud ansetzt mit der lebensmittelrechtlichen Genehmigung, das Produkt auch inverkehr bringen zu dürfen, ist deutlich relevanter für die Frage, ob es sich dabei um eine aktive Brauerei handelt – ansonsten würden hier auch noch diverse Bierverleger auflaufen, die zwar eine Berliner Büroadresse haben, aber keine eigene Brauanlage mit der lebensmittelrechtlichen Zulassung. Bei der Braumanufaktur in Berlin-Hermsdorf war dies erst 2019 der Fall[16] (achja, die mottenpest muss man natürlich lesen können, wobei man Unfug wie "In Zukunft soll Bier in Fässern von Spirituosen gebraut werden" unterscheiden können muss von den Sachinformationen)

Bei diesem verkorksten Totalrevert hast du aber außer Barkowsky und Hermsdorf auch

1. Bierfabrik
2. Heldenblut
3. Flamm-Bräu
4. Gasthausbrauerei Sudhaus
5. Zum Stiefel

was jeweils genauso irrational und widersinnig ist wie die Löschbegründungen von Крестоносцы mit dem absurden Kommentar "keine Brauerei laut WP:RK" Wobei man natürlich hinreichend lesefähig sein muss, um zu erkennen, dass WP:RK keinerlei Definition enthält, was denn eine Brauerei sei.

Was für diese und die subListen eine erwähnenswerte Brauerei ist, kann hier im Diskussionsarchiv nachgelesen werden. Wer langjährige Konventionen unterlaufen möchte, sollte diese zuerst grundsätzlich diskutieren; zB die doch sehr unterschiedlichen Relevanzkriterien für Listen versus der für Artikel.--Dtuk (Diskussion) Kein Bier für Nazis 10:42, 21. Jun. 2019 (CEST)

Wie kannst Du angesicht des Umfangs meiner Erwiderung von Ausweichen sprechen? Du betreibst Haarspalterei, was lächerlich ist, wenn man sie, wie unzutreffend viele Deiner Begründungen sind, wenn sie überhaupt mal kommen. Gegenfrage, aufgrund welche Quellen hälst Du die genannten 5 für aktive Brauereien, die eine Erwähnung in der Wikipedia verdienen?Oliver S.Y. (Diskussion) 16:53, 21. Jun. 2019 (CEST)

PS: Zu Heldenblut, es gibt das Unternehmen "Dr.Peter Witkowski & Vincent Wollenschläger GbR - Brauerei", welches dem Wirtschaftszweig "Herstellung von Bier" zugerechnet wird. Gemäß Google wurde der Standort aber als "dauerhaft geschlossen" gemeldet.Oliver S.Y. (Diskussion) 17:05, 21. Jun. 2019 (CEST)

Aufnahmekriterien

Was sind Aufnahmekriterien für die Liste? Sicher soll nicht jede Hausbrauerei oder Garagenbrauerei aufgenommen werden!? Gelten die RK für Brauereien, also 100k hekto? -- - Majo Senf - ^{Mitteilungen an mich} 20:47, 12. Jul. 2019 (CEST)

Hallo! Genau wie bei den RK sehe ich die Lösung in einem Kompromiss. Aber der war bislang mit Dtuk nicht möglich. Es gibt erstmal 4 Begriffe zu trennen:

• Brauerei als Gebäude - was hiervon nie erfasst war
• Brauereiunternehmen als Unternehmen für die Herstellung von Bier (jedweder Größe)
• Braustätten, also Unternehmen in denen Bier gewerblich gebraut werden
• Hausbrauereien in denen privat (auch als Personengesellschaft) für den Eigenbedarf produziert wird

Ich habe mich bemüht, bei den bisherigen Edits erstmal Braustätte von Brauereiunternehmen zu trennen. Das fällt durch Wirtschaftsauskunftsdienste ziemlich leicht. Wie man oben sieht, habe ich sehr viele Firmenwebsites aufgesucht, dort ist so gut wie nie etwas zur Produktionsmenge zu erfahren, und meist werden auch nur wenige Beteiligte Mitarbeiter bzw. Gesellschafter gezeigt. Großzügig vermute ich mal bis zu 10, meist eher 2 oder 3. Deren technische Ausstattung ist sehr unterschiedlich. Vom kleinen 80 Liter Kessel bis zur 400er Ausgabe gibt es Bilder, teilweise einzeln, aber auch mal Produktionsanlagen von 10 Kesseln parallel. Die Reifekessel sind dagegen eher selten zu sehen. Der Maximalwert lag bei 2300 hl, der angegeben wurde. Die RK Brauereien gelten sicher nicht, dann könnte man ja die Kategorien kopieren. Es braucht eigentlich nur etwas Augenmaß. Darum mein Vorschlag, Unternehmen jeder Größe des WZ Herstellung von Bier und andere Unternehmen, wo man eine "nicht unerhebliche Produktionsmenge" nachvollziehen kann. Denke wegen der Hygenevorschriften gibts keine Haus- und Garagenbrauereien mehr, aber Hexenkessel auf einem Rathausplatz gehören für mich auch nicht hierher.Oliver S.Y. (Diskussion) 21:00, 12. Jul. 2019 (CEST)

Mit Hausbrauerei meine ich natürlich nicht den Privatmann, der zu Hause braut, sondern die Gaststätte, die für den Eigenbedarf einen kleinen Braukessel hat und für den Eigenbedarf braut. Und mit "Garagenbrauerei" meine ich kleine Brauereien, meist Craftbierhersteller, die in einem kleinen Betrieb nur ein paar tausend Liter brauen. -- - Majo Senf - ^{Mitteilungen an mich} 21:08, 12. Jul. 2019 (CEST)

Da bin ich bei Dir. Kann auf die Statistik nicht zugreifen, aber ich glaube die kleinste statistische Einheit wurde von 5000 auf 500hl gesenkt. Man kann auch einfach sagen, daß dieser Grenzwert durch die nachgewiesen werden muss, welche es in der Liste haben wollen. Dann ist "klein" nicht mehr relativ.Oliver S.Y. (Diskussion) 21:15, 12. Jul. 2019 (CEST)

Statistika definiert Klein- und Kleinstbrauereien aktuell unter 10.000 hl [17]. Mikrobrauereien wurden bis 1000hl 2018 definiert [18] Oliver S.Y. (Diskussion) 21:18, 12. Jul. 2019 (CEST)

Möchtest Du künftig auch ehemalige, nicht mehr aktive Brauereien in der Liste führen wie im Tabellenbeispiel unten aufgeführt? --Millbart talk 11:23, 15. Jul. 2019 (CEST)

Es ist in der Kritik der letzten Jahre mit genannt worden. Wenn man die Größe beschränkt kann man bei den meisten Bundesländern zumindest die mit Artikel dazutragen. Dazu würde ich die Einträge in Lechners Liste nehmen. Also nicht beliebig, aber mehr als gar Keine.Oliver S.Y. (Diskussion) 16:51, 15. Jul. 2019 (CEST)

Tabellenformat

Brauereiunternehmen	Name	Sitz	Marken	Gewerbetätigkeit	Produktionsmenge
ABC & Co KG	ABC-Brauerei	Aachen	Autobier	seit 1901	2300 hl (2015)
B-Brauerei, Inh. Bernd Brot	B-Brauerei	Berlin	Birnenbier	1945-1989	keine Angabe

Oliver S.Y. (Diskussion) 23:04, 14. Jul. 2019 (CEST)

Ob Liste oder Tabelle, da bin ich leidenschaftslos. Liste liest sich besser. Tabelle erzieht die Autoren etwas zu Disziplin. Wenn Tabelle, halte ich Deinen Erst-Entwurf für gut. Die Trennung nach Unternehmen und nach Namen finde ich übetrieben, obwohl es sicherlich ein paar (5%?) Brauereien gibt, die sich hier unterscheiden. Aus der Bezeichnung Sitz erkennt man Deine "Unternehmenssicht". Bierfreunde wie Dtuk oder Sammler wie ich sehen eher die Braustätte. Als Kompromiß schlage ich das neutrale Ort vor. Um meine Hinweise zu illustrieren, habe ich die Tabelle mal für zwei niedersächsische Brauereien ausgefüllt.--Kabelschmidt (Diskussion) 19:52, 31. Jul. 2019 (CEST)

Brauereiunternehmen	Name	Sitz	Marken	Gewerbetätigkeit	Produktionsmenge
Oettinger Brauerei GmbH	Brauerei Braunschweig	Oettingen		seit 1871
Kloster Wöltingerode Brennen & Brauen GmbH	Altenauer Brauerei	Goslar	Altenauer		keine Angabe

PS: Das mit der Produktionsmenge sehe ich kritisch. Wie das aussieht, wenn Daten verschiedener Jahre gegenübergestellt werden, sieht man am Negativ-Beispiel Liste_der_größten_Unternehmen_in_Litauen. --Kabelschmidt (Diskussion) 19:52, 31. Jul. 2019 (CEST)

Hallo! Ich nehme mir ja mit Absicht die Zeit, das alles zu besprechen. Das die Produktionsmenge angegeben werden sollten liegt für mich einfach daran, daß man durch das Fehlen auch auf fehlende Relevanz schließen kann. Ob der Wert 1000/2500 oder 5000 ist, keine Ahnung. Durch Lechners Liste habe ich zumindest zu den meisten Brauereien Werte per Stand 2008, einheitlich. Das Problem mit der Braustätte hat man schon, wenn es mehrere davon gibt, in Süddeutschland wegen den Fusionen nicht unüblich. Firmensitz als Ort kann man dagegen eindeutig durch die Publikationen bestimmen. Wie bei anderen Listen denke ich aber, daß man sowas eher über Anmerkungen und Fußnoten klären kann, wenn man eine formatierte Liste möchte. Ralf schlug vor, die Formatierung nicht als Standard einzusetzen. Dann wäre eine Aneinanderreihung der Orte möglich, ggf. als Zusammenfassung von Gemeinde oder Kreis, betrifft ja eher Ausnahmen.Oliver S.Y. (Diskussion) 21:51, 31. Jul. 2019 (CEST)

Und weiter

Da nun die QS gescheitert ist, und der Löschantrag abgelehnt, werde ich mich an die weitere Überarbeitung der Liste machen. Nochmal zur Klarstellung:

• es geht hier um Brauereien als Unternehmen, nicht um Braustätten als geografische Objekte
• "Aktiv" sollte auf die Gewerbetätigkeit bezogen bleiben. Ob aktuell gebraut wird, oder wegen Betriebsstörungen oder Betriebsferien pausiert wird, unerheblich.
• es sind jedoch keine Unternehmen des Getränkehandels gemeint, die unter eigener Marke in Lohnbrauereien ihre Erzeugnisse prodzuzieren lassen
• nicht gemeint sind Unternehmen, die als Nebengewerbe und Kleinbrauerei Bier gelegentlich erzeugen
• Vorschlag zur Klarstellung - neue Liste von Gasthausbrauereien in Deutschland für derartige Unternehmen, deren Hauptgewerbe das Gastgewerbe ist.

Oliver S.Y. (Diskussion) 10:56, 28. Okt. 2019 (CET)

Zustimmung zu den genannten Punkten mit Ausnahme der Klarstellungsliste. Diese würde doch sehr deutlich gegen WWNI verstoßen, oder meinst Du von Brauereien betriebene Gasthäuser? ;-) Grüße --Millbart talk 12:43, 28. Okt. 2019 (CET)

Nein, es gab früher, und gibt heute wieder Gastronomiebetriebe, die eigene Braukessel besitzen. Sowas gibt es heute bereits ab 50 Liter. Diese haben als Hauptgewerbe Gastronomie/Bewirtung angemeldet, und als Nebengewerbe Bierherstellung wegen der Steueraufsicht. Früher wurde oft Brau- und Schankrecht miteinander verbunden, heute ist das eher ein Trend, teilweise wie beim "Brauhaus Spandau" mit Einbeziehung der Brauanlagen in die Gasträume verbunden. Eine klare Mengenangabe wie 500/1000hl ist da leider nicht möglich, da diese nur sehr selten publiziert wird, und wenn, eher auf der Eigendarstellung beruht. Da wäre also eher eine Produktionskapatzität von 100/250/500 Litern sinnvoll. Mein Vorschlag sollte als Kompromiss dienen, da ich diese hier wie dort als grundsätzlichen WP:WWNI Verstoß sehe. Die Löschentscheidung muss man so akzeptieren, wundere mich nur etwas, das Benutzerin:Itti zwar die auslösende Kritik übte, sich aber dann aus der Diskussio raushielt. Mir gehts vor allem um die Namen, und das nicht jede Klitsche ohne weitere Angaben genannt wird.Oliver S.Y. (Diskussion) 14:50, 28. Okt. 2019 (CET)

@Benutzer:Perrak, damit mir keine lokale Befindlichkeiten vorwerfen kann, habe ich mir nun die Mühe gemacht, die Einträge des Regierungsbezirks Darmstadt zu überprüfen. Ergebnis, von 46 Einträgen waren 25 nicht als aktive Brauereiunternehmen nachvollziehbar. Meinst Du angesichts dessen immer noch, daß Deine Behaltensentscheidung korrekt war? Denn dann würde ich eine Löschprüfung beantragen. In diesen Listen sind mehrere Tausend Einträge, und selbst wenn es Brauereiunternehmen sind, sind die Namen teilweise erfunden, teilweise einfach nicht die Unternehmensbezeichnungen sondern verwendete Marken. Per QS und Wartung unmöglich zu korrigieren.Oliver S.Y. (Diskussion) 18:38, 31. Okt. 2019 (CET)

Zugehörigkeit zu Brauereigruppe

Wäre es denkbar, eine weitere Spalte, neben "Sorte" einzufügen? Ich denke es wäre durchaus interessant darzustellen, welche der Unternehmen eine der großen Brauereigruppen (siehe hier:Großbrauerei#Größte_Brauereigruppen_in_Deutschland ) gehört. (nicht signierter Beitrag von 95.90.211.160 (Diskussion) 17:09, 16. Apr. 2020 (CEST))

Dafür sind Artikel da. Und selbst der Begriff der Brauereigruppe ist hier mal wieder fragwürdig, denn hier gehts wild zwischen Marken, Produkten von Lohnbrauereien und eigenständigen Unternehmen durcheinander. Vorschlag, suche Dir eine Brauereigruppe raus, und anhand dieser kann man prüfen, was Du Dir vorstellst, und was umsetzbar ist.Oliver S.Y. (Diskussion) 18:19, 16. Apr. 2020 (CEST)

Grundsätzliches

Hinweis auf diesen Vorschlag. Oliver S.Y. (Diskussion) 11:07, 13. Jul. 2019 (CEST)