Diskussion:Liste der Bischöfe der Methodistischen Kirche

Die Liste scheint eine gewisse Vollständigkeit zu besitzen. Wieso fehlen dann die Bischöfe der Methodist Church in Kenya? Wieso fehlen die Bischöfe der Church of North India? --MAY (Diskussion) 14:34, 23. Jan. 2014 (CET)

Name und Inhalt passen nicht zusammen

Name und Inhalt der Liste passen nicht zusammen:
Name des Lemmas: Liste der Bischöfe der Methodistischen Kirche
Beschreibung: Dies ist eine Liste der Bischöfe der Evangelisch-methodistischen Kirche und ihrer methodistischen Vorgängerkirchen

Da die Evangelisch-methodistische Kirche (EmK) viele Vorgängerinnen hatte - und in vielen Ländern auch autonom gewordene Nachfolgerinnen -, wäre es zumindest wünschenswert, die Bischöfinnen und Bischöfe den einzelnen Kirchen zuzuordnen (bitte gleich mit Quellenangabe). -- 93.193.76.236 20:37, 14. Apr. 2014 (CEST)

Lemma

Die Methodistische Kirche gibt es nicht. Welche methodistische Kirche ist gemeint? Oder soll das Lemma vielleicht lauten Liste der Bischöfe methodistischer Kirchen (also beliebiger oder aller methodistischer Kirchen)? Der jetzige Zustand dieser Wikipedia-Liste ist Murks! -- 79.194.233.247 02:05, 28. Jul. 2020 (CEST)

Ja, das hat vor sechs Jahren auch schon jemand festgestellt, siehe direkt hier drüber. Wobei der Vorschlag, sich auf die Vorgängerkirchen der UMC zu beschränken, mir realistischer erscheint als eine Liste der Bischöfe aller methodistischen Kirchen.--Zweioeltanks (Diskussion) 12:10, 14. Sep. 2020 (CEST)

Wikipediatypisch kann man ja niemanden zwingen, aber ich habe fast den Eindruck, für den Anfang wäre zunächst eine Liste methodistischer Kirchen mit ein paar grundständigen Angaben hilfreich, zu denen womöglich auch die jeweilige aktuelle Bischöfin (oder ihr männnl. Pendant) gehören würde. Oder gibt es sowas (ich meine nicht eine Kategorie), und ich sehe es nur nicht?

Vgl. für eine immerhin geographisch sortierte Liste vgl. Liste_baptistischer_Kirchen, etwas komplexer: Liste der römisch-katholischen Diözesen bzw. Liste der Ostkirchen. Alle Beispiele zeigen, dass man die Ansprüche an sich und andere da aber auch nicht zu hoch hängen sollte. - Grüße, --Sokkok (Diskussion) 11:50, 20. Jan. 2021 (CET)

Auch ein guter Vorschlag. Immerhin gibt es den Artikel Weltrat methodistischer Kirchen mit einer Mitgliederliste, die allerdings unvollständig ist und die nicht mehr bestehenden Kirchen ohnehin nicht enthält. In der en-wp gibt es en:List of Methodist denominations (allerdings auch nicht sehr gut, da es außer den Kirchennamen, nach Kontinenten sortiert, nichts weiter enthält).--Zweioeltanks (Diskussion) 12:04, 20. Jan. 2021 (CET)

Die von mir genannte baptistische Liste ist nach meiner Erinnerung auch eine Übersetzungsleistung aus der englischsprachigen WP. - Die Weltratsseite sollte wünschenswerterweise wenigstens alle aktuellen Kirchen enthalten, auch wenn sie hier keinen Artikel haben. - Das ganze war als konstruktive Anmerkung gedacht, wollte mich da jetzt nicht tiefer einarbeiten. - Grüße, --Sokkok (Diskussion) 12:19, 20. Jan. 2021 (CET)

Ich habe es doch hoffentlich als konstruktiven Vorschlag aufgenommen, und ich wollte jetzt auch nicht mit der Entgegnung "Mach's doch selbst" kommen. Nein, die Ergänzung der Weltratsliste ist ja nicht so aufwändig, das gehe ich gleich mal an. LG --Zweioeltanks (Diskussion) 12:24, 20. Jan. 2021 (CET)

Alles gut! Wollte mich eher entschuldigen, dass ich kluge Ratschläge vom Seitenrand gebe, statt selber zu spielen... was in diesem Fall aber ganz sicher kein schöner Anblick wäre, oder so ähnlich. - Grüße, --Sokkok (Diskussion) 22:31, 26. Jan. 2021 (CET)

Überarbeitung

Hallo, Benutzer:Daniel Simon Sch, ich schreibe mal hier, damit es alle mitbekommen, die die Liste beobachten. Danke für deine Bereitschaft, die Liste zu überarbeiten. Nur zwei Dinge: Du solltest nicht für jede Änderung bei einem Namen einen eigenen Edit machen, sondern lieber einige Änderungen zusammenfassen, damit die Versionsgeschichte nicht ganz so unübersichtlich wird. Wenn du länger an dem Artikel arbeiten willst und vermeiden willst, dass dir andere dazwischenfunken, kannst du vorher den Baustein {{Inuse|--~~~~}} setzen (siehe Vorlage:In Bearbeitung). Und: Vor allen Details sollte doch geklärt werden, was das für eine Liste ist bzw. sein sollte. Praktikabel scheint mir nur eine Liste der Bischöfe der UMC und ihrer Vorgängerkirchen (wie ja auch die Vorlage aus der englischen Wikipedia, die hier einfach falsch übersetzt worden ist). Oder was meinst du? Dann sollte das aber auch in der Einleitung gesagt und im Lemma verdeutlicht werden (Verschiebung kann ich gerne vornehmen). Und es sollte sich in der Gliederung spiegeln, entweder so, dass die Bischöfe der Methodist Episcopal Church und der Kirche der Vereinigten Brüder in Christo separat aufgeführt werden (was ich am plausibelsten fände), oder so, dass bei jedem Namen dabei steht, in welcher Kirche er amtierte.--Zweioeltanks (Diskussion) 12:02, 21. Jan. 2021 (CET)

Hallo Benutzer:Zweioeltanks. Vielen Dank für deine Nachricht. Ich habe es kurz abgeglichen, diese Liste enstammt 1:1 dem Book Of Discipline. In der Deutschen Fassung der ZK-Deutschland (Verfassung Lehre und Ordnung VLO) ist diese nicht übernommen (wie so manches). Daher war sie von Anfang an die Liste der Bischöfe der Evangelisch-methodistischen Kirche (und ihrer Vorgängerkirchen). Kannst du bitte das Lemma entsprechend ändern, wie das geht weiß ich (noch) nicht. Also: "Liste der Bischöfe der Evangelisch-methodistischen Kirche". Kurz zur Erläuterung. Eine Liste aller methodistischer Bischöfe wäre extrem umfangreich und diffus. Daher bin ich voll und ganz deiner Meinung, sie auf die EmK zu begrenzen. Ich versuche nun mal diesen Baustein zu setzten und mache mich dann langsam an die Arbeit. Schritt für Schritt. Ich würde die Chronologie beibehalten und bei den Namen vor 1968 in Klammer den Kirchen Namen schreiben. Da die Bischöfe in den USA rotieren würde ich ggf. bei jenen außerhalb der USA ggf. den Namen der ZK ergänzen. Ich denke das sollte ausreichen, oder? --Daniel Simon Sch (Diskussion) 14:23, 21. Jan. 2021 (CET)

Hallo, nun hat leider doch ein Benutzer den Baustein ignoriert und parallel im Artikel editiert. Wahrscheinlich hattest du einen Bearbeitungskonflikt. Ist viel an Arbeit verlorengegangen? Ich hoffe, du lässt dich trotzdem nicht entmutigen. Deine Überlegungen untertstütze. Verschieben kann ich gern (an sich ist es einfach, vgl. Hilfe:Seite verschieben, aber du kannst dich erstmal mit dem einfachen Bearbeiten begnügen); aber erst, wenn kein inuse-Baustein mehr im Artikel ist.--Zweioeltanks (Diskussion) 09:23, 22. Jan. 2021 (CET)

Hallo, Benutzer:Daniel Simon Sch, danke für deine Bearbeitung von letzter Nacht. Es ist kein Problem, dass nicht auf einen Schlag alles bearbeitet wurde. So ist es doch schon viel besser. Nur drei Hinweise: 1. Verlinkungen sollen immer nur beim ersten Vorkommen eines Namens oder Begriffs vorgenommen werden. Bei den Kirchennamen solltest du also die eckigen Klammern bei allen späteren wieder wegnehmen. 2. Bischöfe sind immer relevant, und deshalb kannst du bei jedem Namen, der noch nicht in eckigen Klammern steht, diese zufügen. Achte aber bitte auch darauf, dass nicht einfach das Lemma aus der en-wp übernommen wird, sondern gleich das, unter dem ein Artikel bei uns erstellt werden würde, also z.B. nicht "Joseph Long (bishop)", sondern "Joseph Long (Bischof)" oder nicht "Robert Paine (disambiguation)", sondern "Robert Paine (Bischof)" Und 3. Ich finde, es wäre besser, neben dem Jahr des Amtsantritt auch das des Ende der Amtszeit anzugeben. Sorry, dass ich dir noch mehr Aufgaben stelle, aber ich denke, du willst es doch auch gleich so gut wie möglich machen. Auf jeden Fall Anerkennung für deine Arbeitz.

Zur Frage in der Zusammenfassungszeile: Es hätte auch noch zwei andere Möglichkeiten gegeben; a) du kopierst dir den Quelltext in eine Word-Datei, den du auf deinem Computer bearbeiten und beliebig oft zwischenspeichern kannst, bis du dann damit den Quelltext des Artikels überschreibst; oder b) du kopierst dir den Quelltext in eine Arbeitskopie in deinem Benutzernamensraum, also unter Benutzer:Daniel Simon Sch/Liste der Bischöfe der Methodistischen Kirche (oder auch einen beliebigen anderen Namen hinter dem Schrägstrich), mit der du dann ebenso vorgehen kannst wie mit einer Word-Kopie. Du musst nur darauf achten, dass du auch in diesem Fall den Quelltext des Artikels mit der Arbeitskopie überschreibst und nicht etwa die BNR-Fassung verschiebst. Aber das Verschieben musst du sowieso noch nicht können. Viel Spaß bei der weiteren Arbeit :-) --Zweioeltanks (Diskussion) 09:00, 23. Jan. 2021 (CET)

Sorry, Benutzer:Daniel Simon Sch, ich war wohl nicht deutlich genug. Ein Klammerzusatz wie "Robert Paine (Bischof)" ist nur dann nötig, wenn es mehrere relevante Personen mit dem Namen Robert Paine gibt, so dass es ohne Klammer eine WP:BKS sein muss. Und dann setzen wir eben den Beruf auf Deutsch in die Klammer. In den meisten Fällen ist aber keine Klammer nötig; wenn die en-wp keine hat, wird es wohl auch bei uns verzichtbar sein. Du musst also deine Ergänzungen nochmal durchgehen. Aber bald ist alles geschafft :-) --Zweioeltanks (Diskussion) 19:28, 26. Jan. 2021 (CET)

Lieber Zweioeltanks vielen Dank für deinen Hinweis. Da ich noch sehr neu bin, war mir das tatsächlich nicht klar gewesen. Verstehe denn Sinn nun und werde mich dran machen. Den ein oder anderen Namen gibt es tatsächlich doppelt und mehrfach (einer ist sogar in dieser Liste doppelt und meint zwei verschiedenen Persönlichkeiten in unterschiedlichen Kirchen) aber in den aller meisten Fällen sind die Namen auf de-wp singulär. Werde dort also den "Bischof" wieder löschen.--Daniel Simon Sch (Diskussion) 19:50, 26. Jan. 2021 (CET)

Vorschlag zur Vorgehensweise: Aufteilung

Lieber Daniel,
das Lemma ist unklar, weil es die Methodistische Kirche ja nicht gibt. Das Lemma wird nur dann klar und handhabbar, wenn es jeweils eine Bischofsliste für genau eine Kirche gibt. Die eine Liste müsste also in mehrere Bischofslisten aufgeteilt werden.

Deshalb schlage ich Folgendes vor:

1) Erstellung einer Liste mit allen Bischöfen nur der EmK (1968-heute). Ein gutes Hilfsmittel für die aktuell lebenden Bischöfe ist die Website des Bischofsrates der EmK: Bishops
Sofern die Bischöfe in der Methodistenkirche (MK) oder der Evangelischen Vereinigten Brüderkirche (im deutschsprachigen Raum EG) eingesetzt wurden, sollten diese Bischöfe m. E. hier mit aufgenommen werden (mit Name der Kirche, in der sie eingesetzt wurden).
Im ersten Schritt würde ich das Aufsichtsgebiet (den Bischofssprengel) weglassen, es sei denn es ist (für dich) sehr einfach ermittelbar. Die Aufsichtsgebiete können später Stück für Stück ergänzt werden. Verlinkung mit und von dem Artikel Evangelisch-methodistische Kirche.

2) Erstellung einer Bischofsliste für die Methodistenkirche (1939-1968) in derselben Weise. Hier werden auch die Bischöfe mit aufgelistet, die später Bischöfe der EmK waren, aber in der MK eingesetzt wurden. Auch die Bischöfe, die von den Vorgängerkirchen (BMK, BMKS, MPC) eingesetzt wurden, werden hier mit aufgelistet. Verlinkung mit und von dem Artikel Methodistenkirche sowie beider Listen miteinander.

3) Erstellung einer Bischofsliste für die Evangelische Vereinigte Brüderkirche (1946-1968) wie bei 1 und 2. Verlinkung mit und von dem Artikel Evangelische Vereinigte Brüderkirche sowie der drei Listen miteinander.

4) Erstellung weiterer einzelner Bischofslisten von Vorgängerkirchen in derselben Weise und Verlinkung miteinander und - soweit in der deutschsprachigen Wikipedia vorhanden - mit und von dem jeweiligen Artikel der entsprechenden Kirche.

Ich denke, so wird das Problem mit dem unpassenden Lemma gelöst. Zudem wird die riesige Aufgabe in kleinere Teilaufgaben zerlegt. Es gibt (vermutlich) einen Motivationsschub, wenn eine Bischofsliste für eine methodistische Kirche fertig ist. Zu einem späteren Zeitpunkt geht es froh an die Arbeit mit der Bischofsliste für die nächste methodistische Vorgängerkirche.

Noch etwas: Die Evangelische Vereinigte Brüderkirche hatte eine Vorgängerkirche namens Evangelical Church (1922-1946). Diesen Namen würde ich nicht mit Evangelische Kirche wiedergeben, weil das sehr leicht mit der Evangelischen Kirche in Deutschland (EKD) verwechselt würde. Ich würde hier den englischen Namen Evangelical Church stehenlassen.

Wenn du Unterstützung beim Erstellen eines neuen Artikels oder bei der Verschiebung brauchst, wird dir Zweioeltanks (Diskussion) gewiss gerne helfen.

Herzliche Grüße
80.142.100.38 22:50, 24. Okt. 2023 (CEST)