Diskussion:Liste der Geheimbischöfe der Römisch-katholischen Kirche in Rumänien
Letzter Kommentar: vor 11 Jahren von Korrekturen in Abschnitt "Geheimbischöfe"...."
Die Rumänische griechisch-katholische Kirche ist Teil der römisch-katholischen Kirche, auch in Rumänien. Entweder diese Liste mit Liste der Geheimbischöfe der Rumänischen griechisch-katholischen Kirche zusammenlegen oder diese Liste umbenennen in Liste der Geheimbischöfe der Lateinischen Kirche in Rumänien. --MAY (Diskussion) 18:51, 30. Okt. 2012 (CET)
- Sowohl die römisch-katholische Kirche, als auch die rumänische griechisch-katholische Kirche sind Teilkirchen der einen katholischen Kirche. Die rumänische griechisch-katholische Kirche ist aber keine Teilkirche der römisch-katholischen (lateinischen) Kirche, da eben diese selber eine Teilkirche ist. Mihai Andrei (Diskussion) 21:36, 30. Okt. 2012 (CET)
- Das ist falsch. Du solltest dir mal den Artikel Römisch-katholische Kirche richtig durchlesen. Die römisch-katholische Kirche ist nicht gleichzusetzen mit der Lateinischen Kirche. Die Lateinische Kirche ist nur ein Teil (wenn auch der erheblich Gößere) der Römisch-katholischen Kirche. Die unierten Kirchen (darunter die rumänische griechisch-katholische Kirche) sind der andere Teil der Römisch-katholischen Kirche. Und die Aussage in deinem ersten Satz ist völliger Unsinn. --MAY (Diskussion) 23:38, 30. Okt. 2012 (CET)
- Ich weiß nicht, wo Du Kirchenrecht studiert hast, wo ich studiert habe, weiß ich genau. Beachte bitte die Seiten 89-90 des Skripts von Prof. Rhode [1], wo verdeutlicht wird, dass die lateinische Kirche Teil der katholischen Kirche ist, genauso wie die katholischen Ostkirchen auch. Siehe ebenfalls Seite 11 dieser Übung von Prof. Rhode: [2]. Du scheinst "Kirche" mit "römisch-katholische Kirche" gleichzusetzen, was nirgends begründet ist. Es gibt nur eine Taufe, deswegen sind alle Getauften Glieder der einen katholischen Kirche. Nach dem Ritus können die Getauften Lateiner (römisch-katholisch), Griechen (griechisch-katholisch), Syrer u.s.w. sein. Aber gleichzeitig kann man nicht z.B. Syrer und Lateiner sein. Die Frage nach dem Biritualismus ist eine Detailfrage aus dem Sakramentenrecht (siehe ebenfalls Prof. Rhode, S. 13: [3]), die wenig mit den Grundlagen der Kirchenverfassung zu tun hat. Allgemein zu den Besonderheiten der katholischen (nicht römisch-katholischen!) Ostkirchen, siehe hier, S. 31ff.: [4]. Viele Grüße, Mihai Andrei (Diskussion) 08:45, 31. Okt. 2012 (CET)
- Mihai, du hast völlig recht. Dass die Gesamtkirche, die dem Papst unterstellt ist, auf der deutschen Wikipedia als "römisch-katholisch" bezeichnet, ist vor Jahren nach einer kontroversen Diskussion entschieden worden. Ich hatte damals gegen den Zusatz römisch argumentiert, wurde aber überstimmt. Aus diesem Grund enthalten die Übersichtsartikel den Zusatz römisch, auch wenn er sachlich irreführend ist. --(Saint)-Louis (Diskussion) 14:30, 31. Okt. 2012 (CET)
- Warum streitet du mit mir? Genau das, was du jetzt geschrieben hast, habe ich auch geschrieben. Der einzige Unterschied ist, das du den Begriff "Katholische Kirche" verwendest, Wikipedia dafür aber den Begriff "Römisch-katholische Kirche" verwendet, wie auch Benutzer:Saint-Louis anmerkt. Man muss sich doch nur die Artikel Römisch-katholische Kirche, Lateinische Kirche und Unierte Kirche (katholisch) durchlesen. Dort steht doch alles und vorallem auch die hier in Wikipedia gebrauchten Definitionen der Begriffe. (Lateinische Kirche + Unierte Kirche = Römisch-katholische Kirche) Somit steht immer noch die Umbenennung oder die Zusammenlegung des Artikels im Raum. --MAY (Diskussion) 01:14, 1. Nov. 2012 (CET)
- Es streitet hier niemand mit Dir. Deine Vorstellung "Lateinische Kirche + Unierte Kirche = Römisch-katholische Kirche" ist einfach falsch. Du kannst nicht einem Syrer oder Griechen (vom Ritus her) sagen, er sei "römisch-katholisch". Römisch-katholisch ist die lateinische Kirche, die anderen katholischen Kirchen sind griechisch-katholisch, armenisch-katholisch u.s.w. Die Gleichsetzung "römisch-katholische Kirche = katholische Kirche" ist ein grober Fehler. Wir können meinetwegen den Artikel in "Geheimbischöfe der katholischen Kirche in Rumänien" umbenennen, aber dann müssen zwei Abschnitte vorhanden sein: römisch-katholische Bischöfe und griechisch-katholische Bischöfe. De facto hätten wir dann mit einer Zusammenlegung diesen Artikels mit dem Artikel Liste der Geheimbischöfe der Rumänischen griechisch-katholischen Kirche zu tun. Meiner Meinung nach reicht jedoch ein Hinweis auf den jeweiligen anderen Artikel. Mihai Andrei (Diskussion) 11:00, 1. Nov. 2012 (CET)
- Zitat: Deine Vorstellung "Lateinische Kirche + Unierte Kirche = Römisch-katholische Kirche" ist einfach falsch. So wird das aber in der deutschsprachigen Wikipedia gehandhabt. Wenn du nicht dieser Meinung bist, dann solltest du das auf einer höheren Ebene (als diese Diskussion um nur einen Artikel) Ansprechen. zB. im Portal Christentum. Zitat: Du kannst nicht einem Syrer oder Griechen (vom Ritus her) sagen, er sei "römisch-katholisch". Gleich der erste Satz des Artikels Unierte Kirche (katholisch) sagt etwas anderes. Syrer, Chaldäer usw. sind Teilkirchen der Römisch-katholischen. Also bitte setzte dich mit den Artikelschreibern dort auseinander. Das Konzept "Lateinische Kirche + Unierte Kirche = Römisch-katholische Kirche" wird in Wikipedia schon lange so angewandt. Siehe zB. auch Liste christlicher Konfessionen. Auch dort sind die Ostkirchen ein Teil der Römisch-katholischen Kirche. Du müsstest also alle Artikel, die dieses Thema behandeln, neu schreiben und auch das Kategoriensystem völlig neu ordnen bzw. anlegen. In der jetzt gemachten Systematik ist diese Seite derzeit der einzige Ausnahme. Bei einer Zusammenlegung würde ich auch zwei Abschnitte favorisieren, allerdings griechisch-katholische Bischöfe und lateinische Bischöfe. Die Gleichsetzung "römisch-katholische Kirche = katholische Kirche" ist ein grober Fehler. Wie du aber siehst, wird das hier so gemacht. Der Artikel Katholische Kirche ist eine Weiterleiung auf Römisch-katholische Kirche. Unter Katholische Kirche wird aber nicht nur die Römisch-katholische Kirche gezählt, sondern auch die Altkatholische Kirche, Freikatholische Kirche oder auch die Liberalkatholische Kirche. Im Selbstverständnis ist auch die Orthodoxe Kirche eine Katholische Kirche. --MAY (Diskussion) 19:33, 1. Nov. 2012 (CET)
- Es streitet hier niemand mit Dir. Deine Vorstellung "Lateinische Kirche + Unierte Kirche = Römisch-katholische Kirche" ist einfach falsch. Du kannst nicht einem Syrer oder Griechen (vom Ritus her) sagen, er sei "römisch-katholisch". Römisch-katholisch ist die lateinische Kirche, die anderen katholischen Kirchen sind griechisch-katholisch, armenisch-katholisch u.s.w. Die Gleichsetzung "römisch-katholische Kirche = katholische Kirche" ist ein grober Fehler. Wir können meinetwegen den Artikel in "Geheimbischöfe der katholischen Kirche in Rumänien" umbenennen, aber dann müssen zwei Abschnitte vorhanden sein: römisch-katholische Bischöfe und griechisch-katholische Bischöfe. De facto hätten wir dann mit einer Zusammenlegung diesen Artikels mit dem Artikel Liste der Geheimbischöfe der Rumänischen griechisch-katholischen Kirche zu tun. Meiner Meinung nach reicht jedoch ein Hinweis auf den jeweiligen anderen Artikel. Mihai Andrei (Diskussion) 11:00, 1. Nov. 2012 (CET)
- Warum streitet du mit mir? Genau das, was du jetzt geschrieben hast, habe ich auch geschrieben. Der einzige Unterschied ist, das du den Begriff "Katholische Kirche" verwendest, Wikipedia dafür aber den Begriff "Römisch-katholische Kirche" verwendet, wie auch Benutzer:Saint-Louis anmerkt. Man muss sich doch nur die Artikel Römisch-katholische Kirche, Lateinische Kirche und Unierte Kirche (katholisch) durchlesen. Dort steht doch alles und vorallem auch die hier in Wikipedia gebrauchten Definitionen der Begriffe. (Lateinische Kirche + Unierte Kirche = Römisch-katholische Kirche) Somit steht immer noch die Umbenennung oder die Zusammenlegung des Artikels im Raum. --MAY (Diskussion) 01:14, 1. Nov. 2012 (CET)
- Mihai, du hast völlig recht. Dass die Gesamtkirche, die dem Papst unterstellt ist, auf der deutschen Wikipedia als "römisch-katholisch" bezeichnet, ist vor Jahren nach einer kontroversen Diskussion entschieden worden. Ich hatte damals gegen den Zusatz römisch argumentiert, wurde aber überstimmt. Aus diesem Grund enthalten die Übersichtsartikel den Zusatz römisch, auch wenn er sachlich irreführend ist. --(Saint)-Louis (Diskussion) 14:30, 31. Okt. 2012 (CET)
- Ich weiß nicht, wo Du Kirchenrecht studiert hast, wo ich studiert habe, weiß ich genau. Beachte bitte die Seiten 89-90 des Skripts von Prof. Rhode [1], wo verdeutlicht wird, dass die lateinische Kirche Teil der katholischen Kirche ist, genauso wie die katholischen Ostkirchen auch. Siehe ebenfalls Seite 11 dieser Übung von Prof. Rhode: [2]. Du scheinst "Kirche" mit "römisch-katholische Kirche" gleichzusetzen, was nirgends begründet ist. Es gibt nur eine Taufe, deswegen sind alle Getauften Glieder der einen katholischen Kirche. Nach dem Ritus können die Getauften Lateiner (römisch-katholisch), Griechen (griechisch-katholisch), Syrer u.s.w. sein. Aber gleichzeitig kann man nicht z.B. Syrer und Lateiner sein. Die Frage nach dem Biritualismus ist eine Detailfrage aus dem Sakramentenrecht (siehe ebenfalls Prof. Rhode, S. 13: [3]), die wenig mit den Grundlagen der Kirchenverfassung zu tun hat. Allgemein zu den Besonderheiten der katholischen (nicht römisch-katholischen!) Ostkirchen, siehe hier, S. 31ff.: [4]. Viele Grüße, Mihai Andrei (Diskussion) 08:45, 31. Okt. 2012 (CET)
- Das ist falsch. Du solltest dir mal den Artikel Römisch-katholische Kirche richtig durchlesen. Die römisch-katholische Kirche ist nicht gleichzusetzen mit der Lateinischen Kirche. Die Lateinische Kirche ist nur ein Teil (wenn auch der erheblich Gößere) der Römisch-katholischen Kirche. Die unierten Kirchen (darunter die rumänische griechisch-katholische Kirche) sind der andere Teil der Römisch-katholischen Kirche. Und die Aussage in deinem ersten Satz ist völliger Unsinn. --MAY (Diskussion) 23:38, 30. Okt. 2012 (CET)
"Geheimbischöfe"...."
[Quelltext bearbeiten]Wo hier ja anscheinend so viele Fachleute für Kirchenrecht zusammen sind: Die katholische Kirche kennt keine "Geheimbischöfe". Bei allen Personen in dieser Liste handelt es sich um ordentlich geweihte Bischöfe, nur dass erst später der Öffentlichkeit bekannt gegeben wurde. Dadurch werden sie nicht zu "Geheimbischöfen". Also ist das TF pur und kann jederzeit in die LD gebracht werden. (ob man nun die griechisch-katholischen und die römisch-katholischen "Geheimbischöfe" zusammenlegt oder nicht ist dabei völlig irrelevant). --Korrekturen (Diskussion) 21:56, 2. Nov. 2012 (CET)