Diskussion:Liste der Gesamtsieger der Vierschanzentournee

Wir sollten hier einmal Richtlinien zur Gestalltung derartiger (Sieger)-Listen vornehmen! Ich schlage vor:

1. Namen einer Person nur beim ersten (obersten) auftreten zu verlinken!
2. Das Land nur beim ersten (obersten) auftreten mit anzugeben!
3. Bis zur Wiedervereinigung mit BRD/DDR unterscheiden, dann Deutschland als Land angeben!
4. Mit den aktuellsten Ergebnissen oben beginnen (so wie hier geschehen)!
5. Jahreszahlen ausschreiben (19xx statt xx) und verlinken (bei mehrmaligen vorkommen nur die erste, also oberste)!

Wenn wir uns geeinigt haben, sollte diese Richtlinie in die Hilfe geschrieben werden!

Andere Meinungen? --Coma 11:37, 3. Jan 2003 (CET)

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Pinkerton ist glaube Norweger und hätte zu ein paar Leuten was schreiben können. Ich glaube danach ging das, wer einen link bekommen hat, und wer nicht... :-) Da hab ich neulich noch ein paar andere listen gesehen die so willkürlich waren... da schien es aber durch die software-umstellung passiert zu sein... ich glaube bei den US-Präsidenten war das... --Coma 23:24, 2. Jan 2003 (CET)

Genau so ist's. Länder-links mit Search&Replace gemacht, und Skispringer links auf die, worüber ich vielleicht selbst etwas schreiben würde...vorwiegend Wirkola/Bredesen, vielleicht sollten die DDR/BRD-links anders gemacht werden, auch? Entweder DDR oder Deutschland ist ja nicht gerade Prezis. Ich tausche es gern aus wenn jemand eine Entscheidung nimmt. --Pinkerton Fri Jan 3 00:24:09 CET 2003

Ich würde bis 1990 BRD bzw. DDR (zur Unterscheidung) und danach Deutschland schreiben. --Coma 00:59, 3. Jan 2003 (CET)

Sounds good. --Pinkerton

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Waere "Sieger der Vierschanzentournee" nicht ein besserer Titel? --zeno 10:18, 10. Jan 2003 (CET)

Informativ-Diskussion 30.12.07 (erfolgreich)

Pünktlich zum Auftakt der diesjährigen Tournee habe ich mir die Liste mal vorgenommen und nach dem inzwischen gängigen Schema bearbeitet. Ich denke, sie dürfte sich jetzt gut in die Reihe der bereits ausgezeichneten Wintersportlisten einfügen. --Einsamer Schütze 20:58, 30. Dez. 2007 (CET)

Theoretisch ein ja, praktisch erwarte ich aber mindestens zu allen Siegern Artikel. Das sind hier noch drei fehlende. Auch das Fehlen von Springern wie Findeisen oder Rathmayr ist zumindest bedauerlich. Marcus Cyron in memoriam Reinhard Heß 21:25, 30. Dez. 2007 (CET)

Kamenski habe ich ergänzt, über Olav Bjørnstad habe ich auf die Schnelle nichts brauchbares gefunden und für Hemmo Silvennoinen fehlen mir Finnisch-Kenntnisse, vielleicht findet sich ja noch jemand, der den Artikel übersetzen kann. --Einsamer Schütze 00:19, 31. Dez. 2007 (CET)

Die fehlenden Artikel sind zwar ärgerlich, aber für die Qualität der Liste nicht entscheidend. Deshalb  Pro. --Agadez ?! 23:37, 30. Dez. 2007 (CET)

•  Pro Liste ist informativ, Informationsgehalt der Liste als solcher hängt nicht von der Existenz der einzelnen Artikel ab --Geher 00:00, 31. Dez. 2007 (CET)

Nein. Aber bei der kleinen Fehlzahl ist das ein Service, den ich einfach schön finden würde. Ich habe ja auch nicht dagegen gestimmt. Ist reines POV von mir. Marcus Cyron in memoriam Reinhard Heß 14:11, 31. Dez. 2007 (CET)

 Pro informative und gut gemachte Liste --Stephan 05:13, 31. Dez. 2007 (CET)

 Pro Ich gleich mal die Vierschanzentournee 2005/06 verlinkt...aber um den Artikel könnte sich mal jemand kümmern - die Bearbeitung scheint während der Tour 05/06 stehen geblieben zu sein...und das Gesamtklassement stimmt auch nicht. --parttaker 09:40, 31. Dez. 2007 (CET)

Eigentlich  Pro, ich vermisse aber bei den Medaillengewinner noch eine Spalte, wo die Anzahl der Tagessiege der einzelnen Athleten drinnen steht. -- Rainer Lippert 14:22, 31. Dez. 2007 (CET)

• Der Abschnitt Medaillengewinner sollte umbenannt werden, da sich dort effektiv nur die Gesamtsieger tummeln. Springer die nur zweite oder dritte Plätze belegt haben sucht man vergeblich in diesem Abschnitt. --Ureinwohner uff 19:14, 31. Dez. 2007 (CET)

Der Abschnitt wurde umbenannt. --Einsamer Schütze 19:03, 1. Jan. 2008 (CET)

nette farbencombo aber trotzdem Abwartend würde mich über eine fußnote bei nationenwertung freuen, die ddr, brd und gesamtdeutschland seperat aufschlüßelt ... (oder anders sinnvoll gelößt), dann gibet auch von mir ein pro Bunnyfrosch 01:18, 3. Jan. 2008 (CET)

Fußnoten wurden eingefügt. --Einsamer Schütze 17:49, 3. Jan. 2008 (CET)

tanx -  Pro} Bunnyfrosch 19:26, 3. Jan. 2008 (CET)

 Pro und Hemmo Silvennoinen hat nun auch einen Artikel.--Τιλλα 2501 ^± 05:11, 3. Jan. 2008 (CET)

Danke. --Einsamer Schütze 17:49, 3. Jan. 2008 (CET)

 Pro - was soll man da noch sagen... --Jörg 09:19, 3. Jan. 2008 (CET)

Ich habe die Anregung von Benutzer Bunnyfrosch einmal etwas anders umgesetzt, sodass man ohne Fußnoten auskommt und sogar noch die Sortierfunktion erhalten bleibt. Eure Meinung?! --parttaker 20:48, 3. Jan. 2008 (CET)

find ich optisch besser, aber zum stichwort sortierfunktion, diese geht natürlich im bereich der ein - zweistelligen medaillen gar nicht mehr :( (ich will nicht nicht missverstanden, werden, das finde ich zumindest in dieser liste nicht so wichtig) Bunnyfrosch 19:59, 6. Jan. 2008 (CET)

Abwartend Werden da tatsächlich Gold-, Silber- und Bronzemedaillen überreicht? Eigentlich sollte man die Spalten in "Sieger", "Zweiter" und "Dritter" umbenennen. --Voyager 21:17, 3. Jan. 2008 (CET)

Hab es entsprechend korrigiert. --Einsamer Schütze 18:51, 6. Jan. 2008 (CET)

Leider nicht überall, aber ich war so frei und hab den Rest übernommen. Christian Bier ^{Rede mit mir!} 19:10, 6. Jan. 2008 (CET)

 Kontra Neutral, unnötigerweise komplett eingefärbte Listen halte ich weder für optisch ansprechend noch drucker- und damit benutzerfreundlich. --de xte r 19:16, 6. Jan. 2008 (CET)

Berechtigter Einwand, ich habe das mal überprüft. Ich weiß zwar nicht, ob das bei allen Browsern so ist, aber zumindest bei mir (Firefox) wird der farbige Hintergrund standardmäßig NICHT gedruckt, sondern nur dann, wenn ich es ausdrücklich ankreuze. --Einsamer Schütze 19:27, 6. Jan. 2008 (CET)

Nach deiner Antwort habe ich bei meinem Drucker zunächst die Standardeinstellungen wiederhergestellt und siehe da: Die Tabelle blieb tatsächlich weiss, es lag also an mir. Ich halte ich die Einfärbung der Tabelle in toto nichtsdestotrotz für unschön und entbehrlich, da der Überblick bei grade mal drei bis vier Spalten auch ohne Einfärbung kaum verloren gehen kann. --de xte r 19:44, 6. Jan. 2008 (CET)

So unterschiedlich kann man das sehen - ich finde das gerade mit der dann doch recht dezenten farblichkeit angenehm. Marcus Cyron in memoriam Reinhard Heß 20:00, 6. Jan. 2008 (CET)

Mir gefällt die Farbgebung auch. Na ja, muss ich ja wohl auch. Da ich ja der Urheber dieses Layouts bin ;-) -- Rainer Lippert 20:04, 6. Jan. 2008 (CET)

Sven Hannawald hervorheben?

Ich würde gerne in dieser Liste eine Hervorhebung auch von Sven Hannawald haben wollen, als Erster und bisher Einziger, der seinen Gesamtsieg mit vier Einzelsiegen erlangt hat. -- Figurehead 21:35, 7. Dez. 2009 (CET)

Wie stellst du dir die Hervorhebung vor? Eher textlich? --Wikijunkie ^{Disk. (+/-)} 22:27, 7. Dez. 2009 (CET)

DDR/BRD

Es ist problematisch diese beiden Staaten in einer Liste zu vereinigen und dem heutigen gesamtdeutschen Staat zuzurechnen. Zum Unterschied anderer Zuordnungen, wie etwa UDSSR und Russland, sind bei diesen Bewerben zwei deutsche Teams angetreten. Dies wäre eine Regelverstoß gewesen. Beide Teams einem Staat zuzuordnen ist damit nicht korrekt. Deutschland ist nicht der erfolgreichste Staat. Die DDR hat aufgehört zu existieren. Ihre Erfolge können nicht vererbt werden. (Beitrag von --Demophilo (Diskussion) 12:03, 27. Feb. 2014 (CET)62.178.121.67 (Diskussion) 22:59, 22. Feb. 2014 (CET))

Die DDR hat nicht aufgehört zu existieren, sie wurde der Bundesrepublik angeschlossen bzw. in diese aufgenommen. Die DDR war auch Deutschland, wenn auch politisch gesehen ein eigenständiger Staat. Die Erfolge werden natürlich vererbt, da hier zwei Staaten zusammengegangen sind, wenn man es mal sinnbildlich ausdrückt. Der Fall "Sowjetunion" und "Russland" sind wohl etwas anders. Denn Russland ist kein Zusammenschluss der Sowjetunion mit einem anderen Staat, sondern wurde hier eine Teilrepublik selbstständig und tritt deshalb auch so an... Die Erfolge der Sowjetunion dürften nur in soweit "vererbt" werden, wie sie von Teilnehmern aus der ehemaligen Russischen SSR erreicht wurden. Waren es kasachische, lettische oder estnische Erfolge müssten diese den heutigen Ländern zugeordnet werden. Dies zu trennen ist nicht immer möglich. Bei einem Zusammenschluss zweier Deutscher Staaten, der Bundesrepublik und der DDR, die gemeinsam Deutschland bilden ist das was anderes. --Wikijunkie ^{Disk. (+/-)} 23:08, 22. Feb. 2014 (CET)

Genau das meine ich, wenn ich Sowjetunion-Russland als nicht problematisch ansehe. Deutschland kann die Erfolge der DDR nicht erben, da dann 2 Mannschaften aus einem Land angetreten wären. Das war zu jeder Zeit verboten. Also müsste man entweder auf die Erfolge der einen oder der anderen Mannschaften verzichten. Eigentlich müsste ein Zweig im Nachhinein disqualifiziert werden, wenn man sich darauf versteift, dass die Erfolge der DDR dem heutigen Deutschland zuzurechnen wären. Dieser Zweig müsste die DDR betreffen. Dann wäre die Liste: 1. Finnland, 2. Österreich, 3. Norwegen 4. Deutschland. Oder man geht den Weg, die DDR weiterhin aufzulisten. Dann wäre die Liste: 1. Finnland, 2. Österreich, 3. DDR, 4. Norwegen, 5. Deutschland. Dies ist meiner Meinung nach die korrekte weil regelkonforme Liste. --Demophilo (Diskussion) 12:03, 27. Feb. 2014 (CET)

Deutschland und DDR gehören nicht zusammen

Demophilo hat komplett recht. Deutschland und DDR kann man nicht und darf man nicht zusammen zählen. Offiziell gilt das natürlich auch nicht. Wo kämen wir da hin einfach zwei Länder die mit jeweils einem Team einen Wettkampf bestreiten im nachhinein, 50 Jahre später, einfach zusammen zählt? Machen auch nur die Deutschen. Schummeln und manipulieren damit sie irgendwelche Statistiken zugunsten ihrer Landes verschönern. Dann sagen wir so in Zukunft zählen wir Norwegen und Finnland zusammen. Russland und Sowjetunion kann man zusammenzählen. Ist das gleiche Land nur das sich der Name geändert hat. Die getrennten Staaten werden sowieso getrennt gezählt, nicht mitgezählt. Eigentlich ist alles völlig logisch, und das IOC und die FIS zählen das auch nicht so wie die Deutschen das gerne hätten. Weil die genau bescheid wissen wie es geht. Nur ihr Deutschen wollt immer nur bescheissen. Wie jetzt zb das ein wiki admin das Thema für normale User sperrt und dann natürlich auch wieder die gefälschte Statistik freischaltet. Einfach nur armseelig. :D Aber da habt ihr Pech. Denn die Medien ausserhalb Deutschlands, IOC und FIS, Fachleute und Statistiker benutzen nicht eure gefälschten Statistiken. Und schon garnicht die von Wikipedia. :D Merkt euch das! (nicht signierter Beitrag von Chrisu77 (Diskussion | Beiträge) 01:03, 7. Jan. 2016 (CET))

Falls du Interesse hast, die Sache ernsthaft und nicht polemisch zu diskutieren, bitte hier entlang. --Einsamer Schütze (Diskussion) 01:08, 7. Jan. 2016 (CET)

@Chrisu77: Dein Kommentar zwecks Sowjetunion ist jetzt nicht dein Ernst oder? Russland und Sowjetunion waren das gleiche Land nur ein anderer Name? Da bist du aber schon ziemlich schlecht informiert. Du solltest dir die zugehörigen Artikel mal durchlesen, was alles Sowjetunion war und was jetzt nach dem Zerfall selbiger daraus geworden ist. Geb dir mal folgende Stichwörter ohne Anspruch auf Vollständigkeit: Kasachstan, Ukraine, Georgien, Litauen, Lettland, Estland.... usw. Merkste was?--Wikijunkie ^{Disk. (+/-)} 08:23, 7. Jan. 2016 (CET)

Also keine Argumente von dir. Ich habe dir hier sachlich ganz einfach erklärt was Tatsache ist, seitens IOC und FIS, und du hast dem nichts entgegenzusetzen, und dann einfach weiter den Artikel zu vandalieren und zu sperren. Akzeptier die Fakten und Tatsachen. Und ich bin selbst gut im Bilde welche Staaten sich von der Sowjetunion getrennt haben. Und ja Russland gehört mit Sowjetunion zusammengezählt. Sowjetunion existierte nach dem Zerfall als Russland weiter. Und wie ich schon sagte, Russland und zb Kasachstan werden nicht zusammen gezählt. Weil es 2 Teams sind. Genauso wie Italien und die Schweiz zwei Temas sind. Einerseits willst du 2 Teams zusammen zählen und andererseits soll ein Land das weiter existiert nicht aufaddiert werden. Merkste was? Bei deiner Rechnung stimmts gewaltig nicht. Akzeptier die offiziellen Fakten und Regeln.--Chrisu77 (Diskussion) 11:10, 7. Jan. 2016 (CET)

Kannst du dich jetzt bitte mal etwas zurücknehmen und hier nicht weiter versuchen deinen Standpunkt per Edit-War durchzudrücken. Gegen dich läuft seit heute morgen eine von mir eingeleitete VM. Langsam isses peinlich was du von dir gibst. Ich mag nicht den Nuhr zitieren, aber denken tue ich gerade an ihn. Ich habe Argumente gebracht, wenn sie dich nicht interessieren ist das deine Sache, aber verschone bitte die Wikiwelt mit deinem Fehlwissen. Danke. --Wikijunkie ^{Disk. (+/-)} 11:17, 7. Jan. 2016 (CET)

Kannst du dich mal zurücknehmen? Ich hab dir zu genüge die Fakten und Tatsachen genannt, und du keine bis jetzt. Einfach nur irgendwelche vom deutschen Volk zusammen gereimte persönliche private Regeln erstellen und damit statistiken im www umkrembeln bzw vandalieren. Die FIS und das IOC werden nicht umsonst eure fake regeln ignorieren. Die machen das schon richtig. Auch Wikipedia Englisch. Und nur weils dir persönlich nicht passt, weils nicht deine deutsche Fake Statistik hinein passt, brauchst du nicht andere Leute anschwärzen. Man muss sich hier schon fast für dich schämen so ein Verhalten interessiert hier keinen, bis auf deine gleichgesinnten. Deswegen hab ich auch schon eine Beschwerde gegen dich eingebracht, es läuft schon was diesbezüglich. Also erspar es den menschen, und verschone sie mit deinem fake statistiken.--Chrisu77 (Diskussion) 12:39, 7. Jan. 2016 (CET)

Kannst du dich jetzt endlich beruhigen und sachlich weiter diskutieren. Deine Angriffe auf meine Person reichen allmählich. Du willst Autor in diesem Projekt sein? Dann verhalte dich endlich so... --Wikijunkie ^{Disk. (+/-)} 14:09, 7. Jan. 2016 (CET)

Ich bin die ganze Zeit ruhig, und argumentiere sachlich. Nirgendwo hab ich herumgeschrien. Und von Angriff gegen deine Person meinerseits ist hier nirgendwo was zu sehen. Zig male habe ich nun die Fakten und Tasachen vorgelegt, die du bis jetzt nicht entweder wahr haben oder akzeptieren willst. Einzig allein du gehst gegen meine Person vor, beleidigst mich, lügst und stellst mich als dumm dar. Besonders bei der 'Beschwerdestelle', das hier nicht so einfach sichtbar für andere Leute ist. Ist alles schriftlich nachzulesen. Verhalte dich mal ordentlich. Weil so agiert man als Autor eines Artikels nicht. Es reicht. Tatsache ist dass DDR und Deutschland nicht zusammen gezählt werden. Weder von FIS noch von IOC. Oder willst du das auch bestreiten was FIS und IOC sagen und entscheiden? Es zählt was die sagen und tun. Akzeptier das bitte endlich mal. --Chrisu77 (Diskussion) 14:34, 7. Jan. 2016 (CET)