Diskussion:Liste der Komitate Ungarns

Ich habe mal die Komitate laut den Daten aus http://lazarus.elte.hu/hun/maps/1910/vmlista.htm zusammengeschrieben, leider ist mein ungarisch ein bißchen sehr schwach, deshalb keine Garantie, ob die Hauptstädte alle stimmen, ebenso kann es sein, dass Komitat erst nach 1867 entstanden sind. --murli 18:59, 8. Sep 2004 (CEST)

Die Grenzen der Komitate haben sich im großen und ganzen im 15. Jahrhundert stabilisiert. Das wird hoffentlich bald in der englischen Wiki nachzulesen sein. Wenn du was auf Ungarisch nicht verstehst kannst du mich oder den Benutzer Seidl oder den Benutzer Feinschreiber fragen.

== Bezeichnung Komitat/Gespanschaft Noch etwas Grundsätzliches: Die geläufige deutsche Bezeichnung vor dem ersten Weltkrieg war eigentlich XYer Gespanschaft, Komitat wird eigentlich eher für das moderne Ungarn verwendet. Das ist zwar kein großer Fehler, aber ich würde das an deiner Stelle ändern. Juro 13:02, 10. Sep 2004 (CEST)

Kannst Du dazu eine Quelle nennen? Ich sagte heute morgen murli auf seiner Diskussionsseite, daß die Lemmabildung „Pressburger Gespanschaft“ oder (noch deutlicher) „Neutraer Gespanschaft“ zwar der Ausgangssprache Slowakisch entspricht, nicht aber der Zielsprache Deutsch. Man sagt ja auch nicht „Münsteraner Regierungsbezirk“, sondern „Regierungsbezirk Münster“. Daher würde ich für eine Verschiebung zu „Gespanschaft Pressburg“ usw. plädieren. Die slowakische Form wird schon dadurch deutlich, daß sie explizit genannt wird, und das soll ja auch so sein. Was meinst Du dazu? Gruß, Feinschreiber 12:03, 23. Nov 2004 (CET)

Die Form XYer Gespanschaft haben Deutsche in der Slowakei und Oesterreicher in Bezug auf die Slowakei verwendet, sie ist nicht von der slowakischen, sondern von der lateinischen Form (siehe zB Comitatus Posoniensis - nicht comitatus Posonium) abgeleitet, die ja bekanntlich 800 Jahre lang die "offizielle" war. Dies ist eine Art "Grundwissen" in diesem Bereich der slowakischen Geschichte... Ob dies aber auch auf die magyarischen und anderen Gebiete so zutrifft (was ich persönlich annehme, jedenfall enden die lateinischen Formen immer auf -ensis) kann ich nicht sagen...Juro 20:45, 24. Nov 2004 (CET)

Ich habe mich auch noch ein wenig schlauer im Bezug auf die Begriffe Gespanschaft und Komitat gemacht. In Meyer-Konversationslexikon von 1889 finden sich alle Komitate als Einträge und sie werden in der Form "Komitat <XYZ>" geführt. Unter dem Eintrag "Gespanschaft" gibt es auch nur einen Verweis auf "Komitat". Damit diese Aussage nicht allein dasteht hab ich mir noch die Ausgabe der Digitalen Bibliothek des Brockhauses von 1906 besorgt und auch dort finden sich alle Komitate in der Form "Komitat <XYZ>", ebenso gibt es wieder nur einen Verweis von Gespanschaft auf Komitat. Deswegen wäre eher für eine Form Komitat <XYZ> zu plädieren, denn es lag offensichtlich damals im deutschsprachigen Raum eher die von mir genannte Form vor. Außerdem ist sie intuitiver als <XYZ>er Gespanschaft und auch in heutigen Zeiten geläufiger, da das Wort Komitat auch heute noch existiert. --murli 18:40, 25. Nov 2004 (CET)

Die Form Komitat XY ist zwar streng genommen nicht der "offizielle" Name, sondern nur eine "technische" Zusammensetzung aus Komitat+Hauptstadt. Da aber die Komitate in der damaligen Zeit offenbar jeder bezeichnete, wie er wollte (auch Grafschaft und ähnlich), kann ich nichts einwenden. Eine genauere Untersuchung wäre hier äußerst aufwändig... Juro 19:40, 25. Nov 2004 (CET)

Ich danke Euch beiden für die Recherchearbeit und Juro für die Erläuterungen zum Latein. Zu bedenken geben möchte ich noch, daß heutzutage mit "Gespanschaft" vielleicht eher Kroatien, nicht aber das historische Ungarn assoziiert wird. Viele Grüße, Feinschreiber 13:56, 26. Nov 2004 (CET)

Flächen & Einwohnerzahlen

Nachdem ich mir die Karten unter http://lazarus.elte.hu/hun/maps/1910/vmlista.htm nochmal angesehn habe und dazu im Vergleich die Gönczy-Karten (http://lazarus.elte.hu/hun/maps/1910/gonczy/gonczym.htm) bin ich auf Unstimmigkeiten im Bezug auf Flächen und Einwohnerzahlen gestoßen. Meiner Meinung sind also die Karten unter ersterem Link aus dem Jahr 1910, die Gönczy-Karten aus anderen Jahren (von wann??), deswegen sind offensichtlich die eingetragenen Zahlen falsch und sollten mal geändert werden! --murli 08:17, 5. Okt 2004 (CEST)

Haupstadt weg - Komitatssitz rein

siehe Halasz Elod --Mt7 20:25, 23. Apr 2005 (CEST)

Aufteilen

Ich glaube ein Aufteilen dieser Liste in Liste historischer Komitate Ungarns und Liste der Komitate Ungarns wäre sinnvoll, da die Liste so an Übersichlichkeit gewinnen würde. Oder? --AlphaCentauri ⌘ 11:43, 18. Aug 2005 (CEST)

Bitte gerne, ich habe damals den Artikel um die historischen Komitate erweitert, habe einfach nur den bestehenden Artikel erweitert, ich glaube sogar in Anlehnung an den englischen. --murli 18:57, 18. Aug 2005 (CEST)

Hab's aufgeteilt. --AlphaCentauri ⌘ 10:48, 19. Aug 2005 (CEST)