Diskussion:Liste der Mitglieder der Landespräsidien (Freistaat Lippe)

Quellen

Hier sind die Mitglieder der Landespräsidien und ähnlich ziemlich lückenlos bis 1933 aufgeführt. Danach ist mir der genaue Regeirungsaufbau unbekannt, es lohnt sich vermutlch ab 1933 eine kurze Erläuterung zu Funktion und Amtsbezeichnung der regierenden Männer und die Aufzählung des wichtigsten Kopfes de-jure und de-facto (also bspw. NSDAP-Kreisleiter und Reichstaatthalter, etc.) Nach 1945 gab es übrigens einen Staatsrat (ca 15 Mitglieder), die nach dem Zusammenbruch und vor dem Eintreten des ernannten Landtages Regierung bzw. Legislative (im Auftrag der Briten) waren. Mitglieder sind in dem Buch zu finden, dass auf der Diskussion zum ernnanten Landtag zitiert wird. Grüße.-- TUBS 08:30, 1. Dez. 2009 (CET)

PS: Bin für die Verschiebung dieses Lemmas nach Liste der Mitglieder der Landespräsidien (Freistaat Lippe). Es handelt sich ja um mehrere hintereinander.-- TUBS 08:32, 1. Dez. 2009 (CET)

Ist nun verschoben. Die Vervollständigung kommt später. --Joe-Tomato 19:26, 1. Dez. 2009 (CET)

Die Quelle ist nun verarbeitet. Vielen Dank! --Joe-Tomato 12:21, 2. Dez. 2009 (CET)

Geschäftsordnung

In Art. 33 der Verfassung von 1920 steht, dass sich das Landespräsidium eine Geschäftsordnung gibt[1]. Darin findet sich vielleicht auch mehr über die Aufgabenverteilung und Struktur. Ist die Geschäftsordnung verfügbar? --Joe-Tomato 11:14, 2. Dez. 2009 (CET)

nicht verfügbar - zumindest mir nicht. Wichtigste Fragen zum Aufbau ergeben sich aber aus der Verfassung selbst, zusammengefasst hier, wobei ich persönlich auch für wichtig erachte, dass die Verfassung intern eine Mehrheitsregelung bei Dissenz im Präsidium festlegt.-- TUBS 11:22, 2. Dez. 2009 (CET)

Zum Landesrat

• Grundlegende: Genannt: LANDESRAT. Mitglieder von den Besatzern ernannt (auf Vorschlag Drakes). Insgesamt von 16. August 1945 bis April 1946 10 Sitzungen. Vorrangig Beratungen zu: Flüchtlinge, Versorgung, Neuaufbau von Verwaltung, Schule, Polizei). Alles den Briten zur Entscheidung vorzulegen. Landesrat war wohl weniger Regierung (das war Drake) sondern ihn beratendes Gremium, quasi als Vorläufer des zu konstituierenden Landtags
• Mitglieder: einige sind hier (Seite 125!) durch geschicktes Googeln zu erraten: u.a. mit einiger Sicherheit:
  • Heinrich Gottenstöter, Gewerkscahftssekretär
  • Fritz Höfer, Bauer und Mürgermeister
  • Wilhelm Tölle (oder Tolle?), Bauer
  • August Blanke, Landarbeiter
  • Heinrich Kampmeier, Schlosser
  • Dr. Moes, BM von Detmold
  • Gustav Hagemann, Rektor
  • Heinrich Klocke, Tischlermeister

Würde mich außerdem wundern wenn Drake und Feldmann nicht auch dabei gewesen sein sollten.

Alle anderen wird man wohl direkt im Buch nachschlagen müssen.-- TUBS 12:02, 2. Dez. 2009 (CET)

Habe hier ein Durchnummerierung der Mtglieder gefunden:

1. unbekannt
2. unbekannt (Landwirt)
3. Gustav Hagemann (Rektor)
4. Dr. Moes (Bürgermeister)
5. Heinrich Klocke (Tischlermeister)
6. Erich Kükenhöner (Landarbeiter)
7. Heinrich Sölter (Postschaffner)
8. Heinrich Gottenströter (Gewerkschaftssekretär)
9. Fritz Höfer (Landwirt)
10. Wilhelm Tölle (Landwirt)
11. August Blanke (Landarbeiter)
12. Heinrich Kampmeier (Schlosser)

-- TUBS 12:27, 2. Dez. 2009 (CET)

Das ist unsicher:
1. Vermutlich Alexander Hofmann, (Fabrikant und Interims-BM von Detmold)[2][3]
2. vermutlich Hienrich Brabant (Landwirt)[4] -- TUBS 12:43, 2. Dez. 2009 (CET)

Es sind nach der Quelle Ursula Rombeck-Jaschinski, Heinrich Drage und Lippe, 1984, S. 319:

Nr. 1: Georg Müller (Industrieller)

Nr. 2: Dr. Leopold von der Schulenburg (Landwirt)

Gruß, --Joe-Tomato (Diskussion) 18:30, 21. Mai 2013 (CEST)

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Ich kann auch noch was beitragen, entspricht aber im Wesentlichen den Angaben von TUBS:

• Dr. Moes, Bürgermeister, Detmold
• Gustav Hagemann, Rektor und Bürgermeister, Hörste
• Heinrich Klocke, Tischlermeister, Rischenau
• Erich Kükenhöner, Landarbeiter, Heiden
• Heinrich Sölter, Postschaffner und Bürgermeister, Barntrup
• Heinrich Gottenströter, Gewerkschaftssekretär, Heidenoldendorf
• Fritz Höfer, Bauer und Bürgermeister, Brosen bei Hohenhausen
• Wilhelm Tölle, Bauer, Humfeld
• August Blanke, Landarbeiter, Holzhausen/Sylbach
• Heinrich Kampmeier, Schlosser, Detmold
• Heinrich Braband, Landwirt, Ullenhausen
• Alex Hofmann, Fabrikant, Detmold

Erste Sitzung in dieser Formation am 16. August 1945

Quelle: Klaus Scholz: Heinrich Drake und der parlamentarische Neubeginn in Lippe 1945–1947. In: Naturwissenschaftlicher und Historischer Verein für das Land Lippe (Hrsg.): Lippische Mitteilungen aus Geschichte und Landeskunde. 50. Band. Meyersche Hofbuchhandlung, 1981, ISSN 0342-0876. 

--Magnus (Diskussion) 19:30, 21. Mai 2013 (CEST) P.S.: Laut der Quelle hatte Drake vorher andere Kandidaten vorgeschlagen, aber erst diese Konstellation wurde von den Briten abgesegnet. Möglicherweise bezieht sich Rombeck-Jaschinski auf einen vorherigen Vorschlag?

Ich habe dieselbe Quelle benutzt. Allerdings konnte ich anscheinend in der Ansicht bei Google mehr Erkennen als TUBS, vermutlich weil ich andere Suchbegriffe verwendet habe. Jedenfalls habe ich ansonsten dieselbe Nummerierung wie TUBs. Nur die beiden beiden unbekannten Nr. 1 und 2 sind bei Robeck-Jaschinski anders.--Joe-Tomato (Diskussion) 20:05, 21. Mai 2013 (CEST)

TUBS wirft oben die Frage auf, ob die Landesräte in der umseitigen Liste korrekt einsortiert wären. M.E. bräuchten Sie einen ähnliche Liste wie die Liste der Mitglieder des ernannten Landtags (Freistaat Lippe). Z.B. in der Liste der Mitglieder des ernannten Landesrates (Freistaat Lippe), oder? --Joe-Tomato (Diskussion) 23:16, 21. Mai 2013 (CEST)

Eine Liste für 12 (bzw. inkl. Drake 13) überwiegend nicht relevante Personen, die ihrem Amt weniger als ein Jahr nachgegangen sind? Scheint mir etwas übertrieben. Wenn, dann sollte das mehr als eine Liste sein und etwas zum Hintergrund enthalten (auch hier kann K. Scholz als Quelle dienen). Wäre es nicht sowieso besser, die Personen in eine Tabelle einzutragen, so dass man sie nach Name, Parteizugehörigkeit, Amtszeit und ggf. Herkunft sortieren kann? --Magnus (Diskussion) 09:19, 22. Mai 2013 (CEST)

Eine sortierbare Tabelle wäre natürlich obercool! Allerdings stehe ich mit der Wikisyntax für Tabellen etwas auf dem Kriegsfuß... Die Landesräte sind ja zum größten Teil auch die später ernannten Abgeordneten geworden. Vielleicht sollte die Liste der Landesräte eingearbeitet werden in die Liste der Mitglieder des ernannten Landtags (Freistaat Lippe) oder dort als getrennte Tabelle geführt werden und diese dann nach [[Liste der Mitglieder des Landesrates und des ernannten Landtags (Freistaat Lippe) verschoben werden. --Joe-Tomato (Diskussion) 09:37, 22. Mai 2013 (CEST)

So etwa:

Pos.	Name	Beruf	Ort	Partei	Amtszeit
1	Moes, Richard!Dr. Richard Moes	Bürgermeister, vormals Verwaltungsbeamter	Detmold	CDU
2	Hagemann, Gustav!Gustav Hagemann	Rektor und Bürgermeister	Hörste
3	Klocke, Heinrich!Heinrich Klocke	Tischlermeister	Rischenau

--Magnus (Diskussion) 10:24, 22. Mai 2013 (CEST)

Klasse! Mindestens die Hälfte der Leute ist m.E. als späterer Abgeordneter oder als Bürgermeister relevant. --Joe-Tomato (Diskussion) 10:50, 22. Mai 2013 (CEST)

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Ich habe jetzt das Buch von Rombeck-Jaschinski vorliegen. Wie vermutet, handelt es sich bei der Aufstellung mit 1. Georg Müller, 2. Dr. Leopold von der Schulenburg etc. um eine Vorschlagsliste, und zwar die vom 22.06.1945. Zwei Wochen später wurden durch die Militärregierung 10 Kandidaten dieser Liste genehmigt, nicht jedoch Müller und Schulenburg. Als Ersatz schlug Drake Heinrich Brabant (hier im Gegensatz zu Scholz 1981 mit t am Ende) und Otto Künne vor. Auch Künne fand keine Zustimmung und wurde in der endgültigen Liste durch Alexander Hofmann ersetzt. Meine zuvor genannte Liste stellt also die tatsächliche Besetzung des Landesrates vom 16. August 1945 dar. --Magnus (Diskussion) 17:58, 24. Mai 2013 (CEST)

Braband ist übrigens richtig, siehe auch Artikel Extertal. --Magnus (Diskussion) 18:03, 24. Mai 2013 (CEST)

zu Künne[5] --Joe-Tomato (Diskussion) 20:05, 24. Mai 2013 (CEST)