Diskussion:Liste der Personenkulte

Postmortal

Da fiele mir spontan noch Mahatma Gandhi ein, der in Indien in jeder Ecke steht und auf allen Banknoten zu sehen ist. --j.budissin^+/- 20:46, 12. Apr. 2017 (CEST)

Gerne, habe dazu aber keine passenden Quellen gefunden!--Benutzer:Dr. Manuel (Diskussion) 16:01, 15. Apr. 2017 (CEST)

In der Form

löschen! Personenkulte gab es in der Geschichte der Menschheit Abertausende! Viele davon qua Funktion. Diese Definitionslose Liste ist - auch unter diesem Titel - zu löschen, oder vernünftig zu beschreiben und damit einzugrenzen und auf ein entsprechendes Lemma zu verschieben. Marcus Cyron Reden 13:53, 14. Apr. 2017 (CEST)

+1, die Liste ist POV, die Belege sind nach dem Zufallsprinzip zusammengegoogelt, die Eingrenzung auf das 20. Jahrhundert ist irreführend: Als ob es in der Antike keinen übersteigerten Herrscherkult gegeben hätte. --Φ (Diskussion) 21:25, 14. Apr. 2017 (CEST)

+1, sogar für das 20. Jahrhundert. Wenn tatsächlich kultisch verehrte Personen wie Prinz Philip oder Haile Selassie in einer solchen Liste nicht mal auftauchen, kann das selbst mit einer definitorischen Eingrenzung auf das 20. Jahrhundert nicht funktionieren. --Salomis 00:14, 15. Apr. 2017 (CEST)

-1 Gibt es auch in der englischen Wikipedia: https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_cults_of_personality Also was soll das? Und es gibt bereits den Artikel: Kaiserkult POV ist realtiv, es gibt ja sogar Leute, die meinen um Stalin hätte es keinen Personenkult gegeben! Vielleicht sollten auch das hier einige lesen: http://www.dokumente.ios-regensburg.de/JGO/Rez/Hein-Kircher_SR_Fuehrerkulte.html Außerdem was spricht gegen einen umfassenden Ausbau dieser Liste! Ich halte diese List für wichtig und richtig, der Artikel Personenkult ist ein einziges durcheinander, wir sollten uns hier endlich einmal an die englische Wikipedia orientieren. Immergleich diese voreiligen Löschfanatiker, das Ziel der Wikipedia soll mehr Information sein und nicht weniger! Statt ständig herumzukritsieren oder mit Löschungen zu drohen, wäre eine kunstruktive Mitarbeit wünschenswert! Außerdem, wenn euch der Titel nicht passt, dann schlagt eben andere vor?--Benutzer:Dr. Manuel (Diskussion) 15:59, 15. Apr. 2017 (CEST)

Wikipedia ist keine gute Quelle. statt hier bloß auf wissenschaftliche Literatur zu verweisen, solltest du sie besser verwenden: Wie definierst du denn Personenkult? Wo ist die Abgrenzung zu einfachem Fandom oder charismatischer Herrschaft? Enthält Personenkult nicht einen Vorwurf, oder ist es eine objektive Beschreibung eines Phänomens? Solange diese Fragen nicht geklärt sind, ist es nicht sinnvoll, sich eine solche Liste zusammenzugoogeln. MfG --Φ (Diskussion) 16:40, 15. Apr. 2017 (CEST)

Es ist sinnvoll eine solche Liste zusammenzutragen, um eine gute Übersicht zu haben und der Begriff Personenkult ist eindeutig definiert und stark für das 20. Jahrhundert und 21. Jahrhundert festgelegt! Ich habe großteils das Buch Thomas Kunze, Thomas Vogel (Hg.): Oh Du, geliebter Führer. Personenkult im 20. und 21. Jahrhundert. benutzt, sollten Sie vielleicht auch einmal lesen!--Benutzer:Dr. Manuel (Diskussion) 20:33, 15. Apr. 2017 (CEST)

Großteils? Seltsam, dass es dann nur fünf Mal vorkommt.

Wie ist Personenkult denn nun definiert? Der entsprechende Artikel formuliert ja ziemlich vage (ab wann ist eine Verehrung „übermäßig“?) und obendrein widersprüchlich, sodass man nicht weiß, ob Personenkult auf Herrscher eingegrenzt wird oder nicht. Ist Personenkult synonym mit charismatischer Herrschaft oder ist das etwas anderes? Zudem ist es ja zumeist ein wertender Begriff: Wenn ich schreibe, dass um jemanden ein solcher Kult getrieben werde, dann ist da eine Kritik inhärent. Solche kritischen Werturteile sind aber eo ipso nicht objektiv, das können nur Sachurteile sein. Was also ist das Kriterium dafür, dass du jemanden in deinen Artikel aufnimmst? Ist es die einfach Tatsache, dass jemand mal geschrieben hat, es gäbe da einen Personenkult, oder hast du auch ein inhaltliches Kriterium? das müsste schon geklärt werden, sonst weiß man ja nicgrt, worüber man hier „eine gute Übersicht“ erhält.

In den personenbezogen Artikeln, in denen es schon einen Abschnitt zum Personenkult gibt, habe ich den verlinkt! Weiters habe ich die Quellen aus der englischen Wikipedia benutzt und diese so gut es ging übersetzt, wird ja auch in anderen Artikeln so gemacht, oder glauben Sie die "Engländer" benutzen nur schlechte Quellen? Und wie gesagt, Kaiserkult gibt es ja schon extra, also eine Unterscheidung! Der Fokus beim Personenkult ist klar im 20. und 21. Jahrhundert zu finden, wie der Titel von Thomas Kunze hier aufzeigt! Außerdem spricht überhaupt ja nichts dagegen eine Definition oder mehrere Definitionen im Artikel Personenkult einzubauen. Dies hier soll eine Übersicht sein, wie haben ja auch beispielsweise die Liste bedeutender Mathematiker, hier hönnte man genauso argumentieren, wenn es nach Ihnen geht, müssten wir alle solche Listen sofort löschen.--Benutzer:Dr. Manuel (Diskussion) 14:22, 16. Apr. 2017 (CEST)

OK, dann ist es so. Du akkumulierst durch simples Googeln eine Liste zu einem Thema, das du ganz offenkundig gedanklich nicht durchdrungen hast, sonst könntest du meine Fragen nach deinen Auswahlkriterien ja beantworten. Du hast aber gar keine Auswahlkriterien. Gut, dann füge doch auch bitte die Beatles, Charles de Gaulle, Gaius Iulius Caesar, Barack Obama, Albert Einstein, Willy Brandt, Lady Di, Wilhelm II., Johann Wolfgang von Goethe, Mutter Teresa, Rudi Dutschke, Richard Wagner, John F. Kennedy, Johannes Paul II. und Napoleon I. ein, denn dafür, dass um die ein Personenkult getrieben wurde, lassen sich ebenfalls leicht Belege ergoogeln. Ich werde demnächst einen Löschantrag stellen. Frohe Feiertage weiterhin --Φ (Diskussion) 14:48, 16. Apr. 2017 (CEST)

Was bildet du dir eigentlich ein, wer du bist? Ständig meinst du, deine Meinung hier wäre das Non-plus-Ultra! Du versteht ja nicht einmal den Unterschied zwischen einem "Starkult" und Personenkult, hast du überhaupt ein wissenschaftliches Buch dazu gelesen? Personenkult definiert sich durch eine extreme Huldigung, dem "Führer" kommt man sozusagen nicht mehr aus und das ist bei allen angeführten Personen der Fall! Ständig musst du hier die Arbeit andere schlecht machen, langsam habe ich wirklich genug von deiner herablassenden und überheblichen Art. Besonders dein Löschfanatismus geht mir langsam gewaltig auf die Nerven. Wieso kannst du es nicht in der Readaktion Geschichte zur Debatte stellen, wenn dir etwas nicht passt!--Benutzer:Dr. Manuel (Diskussion) 16:27, 16. Apr. 2017 (CEST)

Du sinkst auf die ad hominem-Ebene herab. Dorthin werde ich dir nicht folgen.

Wenn du wirklich eine Definition von Personenkult hast, dann arbeite sie doch in den (bzw. die) Artikel rein. Das würde viele Probleme lösen. Ist Personenkult nun dasselbe wie charismatische Herrschaft oder nicht?

Personenkult betrifft, auch ausweislich deiner Liste, nicht nur die Vergangenheit, deswegen ist die Redaktion Geschichte nicht der geeignete Diskussionsort. Das wird die Löschdiskussion sein. On verra. MfG --Φ (Diskussion) 17:17, 16. Apr. 2017 (CEST)

Gut, ich schreibe eine Definition--Benutzer:Dr. Manuel (Diskussion) 18:51, 16. Apr. 2017 (CEST)

Danke, ich hab die mal wikifiziert und dann in den Artikel Personenkult übernommen. MfG --Φ (Diskussion) 20:26, 16. Apr. 2017 (CEST)

Und bist nun einverstanden?--Benutzer:Dr. Manuel (Diskussion) 11:22, 17. Apr. 2017 (CEST)

Ja: meine Frage nach einem Kriterium hast du ja beantwortet. Wie definieren Thomas Kunze und Thomas Vogel eigentlich Personenkult? Schränken die ihn auch auf Diktatoren ein, wie du das in der Liste gemacht hast, oder würdest du auch Obama und Kennedy aufnehmen wollen? MfG --Φ (Diskussion) 11:29, 17. Apr. 2017 (CEST)

Ein wirkliche Definition haben Sie im Gegensatz zu Löhmann nicht gemacht, sondern einfach nur Personen aufgelistet und deren Personenkult detailiert beschrieben, sie haben auch noch Kaiser Wilhelm II. und Herzogin Kate aufgelistet. Sie versuchten auch soziologisch-psychologisch zu erklären, warum es zu Personenkulten kam. Sie meinen auch, dass ein Personenkult in westlich-demokratischen Ländern, keine Machtfunktion hat und so einer extremen Huldigung einer Person Grenzen gesetzt sind. Einzig der Kult um den Papst sehen sie als Ausnahme, da dieser weitgehend akzeptiert wird. Der Schwerpunkt liegt bei Ihnen jedenfalls auf Diktatoren!--Benutzer:Dr. Manuel (Diskussion) 12:34, 17. Apr. 2017 (CEST)

Na das klingt doch richtig interessant! Magst du das nicht bei Personenkult einbauen? Da steht derzeit noch manches Unbelegte (und m.E. auch Falsche) drin.

Wenn du das eine oder andere zum Thema in digitaler Form hättest, wäre ich an einem Austausch sehr interessiert. Österliche Friedensgrüße --Φ (Diskussion) 13:03, 17. Apr. 201 (CEST)

Nein habe leider nur das Buch! Vielleicht mache ich später noch mal etwas beim Artikel Personenkult selbst! Warum denn nicht gleich so :-)--Benutzer:Dr. Manuel (Diskussion) 13:07, 17. Apr. 2017 (CEST)

Ordnungskriterium?

Nach welchem Kriterium ist die Liste eigentlich geordnet? Ist das Zufall, oder steckt da irgendein Gedanke dahinter? Tut mir leid, aber ich kann ihn nicht erkennen. MfG --Φ (Diskussion) 14:37, 17. Apr. 2017 (CEST)

Nach den Ländern!--Benutzer:Dr. Manuel (Diskussion) 17:05, 17. Apr. 2017 (CEST)

Das merkt man aber nicht: DDR, DomRep, Frankreich, Deutschland und Iran vor Irak, da kann man noch nachbessern, finde ich. MfG --Φ (Diskussion) 19:03, 17. Apr. 2017 (CEST)

Kann sein, dass mir ein paar Reihenfolgenfehler passiert sind :-)--Benutzer:Dr. Manuel (Diskussion) 17:50, 18. Apr. 2017 (CEST)

Lemma

Ich schlage hiermit vor, die Liste nach Liste von Personenkulten zu verschieben. - Einwände? --Reiner Stoppok (Diskussion) 13:27, 24. Apr. 2017 (CEST) PS: De Gaulle und Franz Josef fehlen, auch der depperte Bayernkönig.

Nischt dajejen. --Φ (Diskussion) 13:46, 24. Apr. 2017 (CEST)

Es sollen ja "Abertausende" sein! --Reiner Stoppok (Diskussion) 13:55, 24. Apr. 2017 (CEST) PS: Da sind wir ja mal gespannt, ob die hauseigenen Historiker wenigstens ein paar Dutzend beitragen werden.

Angelegt hat diese Liste Benutzer:Dr. Manuel. Ich vertraue darauf, dass er sie auch in Zukunft pflegen wird. MfG --Φ (Diskussion) 14:06, 24. Apr. 2017 (CEST)

<sing>Wir wollen unseren alten Kaiser Wilhelm wiederhaben</sing> --Reiner Stoppok (Diskussion) 14:12, 24. Apr. 2017 (CEST)

Auch nichts dagegen!--Benutzer:Dr. Manuel (Diskussion) 17:39, 25. Apr. 2017 (CEST)

Die Verschiebung ist leider immer noch nicht umgesetzt. --Fan-vom-Wiki (Diskussion) 01:53, 5. Apr. 2023 (CEST)