Diskussion:Liste der Rekorde der Tu-144

• Leider, wurde der Artikel von Anidaat tatsächlich vandalisiert. Von der Tu-144 wurden 13 Weltrekorde aufgestellt. Alle 13 Rekorde finden sich in der Tabelle im Artikel, und alle 13 Rekorde sind mit Belege bestätigt. Sogar offizielle FAI-Website zeigt 15 Rekorde der Tu-144 an. Und doch, es kommt Anidaat und änderte 13 zu 3 mit Kommentär: Die vom Hersteller vielleicht eher unabhängige Quelle redet von 3 Rekorden! Wobei er gibt überhaupt kein Beweis. Man kann fragen: über welche unabhängige Quelle sagt Anidaat? Jetzt ist der Artikel offensichtlich verschlächtet: im Text steht "3 Rekorde", in der Tabelle dagegen - "13 Rekorde".
• Außerdem, hat Anidaat fast gänzlich ein Abschnitt über die Concorde gelöscht. Dieser Abschnitt zeigte die Gründe, warum die Tu-144 hat 13 Weltrekorde, die Concorde dagegen - kein einziger. Diese Information ist interessant und notwendig. Sonst, gibt es die Frage: warum Französen, die bekante Fans der Flugrekorde, machten kein Versuch, mit der Concorde Weltrekorde aufzustellen. Anidaat löscht diesen Abschnitt mit kommentär "So geht es besser".

@Markscheider, GeisterPirat, MBurch, FFA P-16, bitte ihre Meinung. 77.247.142.162 20:47, 26. Jan. 2018 (CET)

• Nun, vieleicht mag man die Angaben des OKB Tupolev etwas kritisch betrachten aufgrund das dies nicht unabhängig ist zur TU-144 da es ein eigenes Produkt war (Wobei die Tu-144 ja längst nicht mehr produziert/ verkauft wird. Daher ist die Rekordliste von Tupolev nach meiner Ansicht eine brauchbare Quelle. Ich denke aber richtig Gewicht haben die 10 Rekorde von der FAI Webseite. diese sind Höher zu Gewichten als irgendwelche Firmenseiten oder Artikel aus irgendwelchen Zeitungen ( falls da plötzlich wieder koische Spiegel Artikel aus dem Kalten Krieg hervorgeholt werden). Leider ist es so das Anidaat systematisch allem aus der UdSSR /Russland ein negatives Bild geben will.

Daher denke ich sollte man diesen Artikel und die FAI Seite auf dem Portal Luftfahrt zur Sprache bringen. Ich denke dort wird die FAI als massgebende Quelle anerkannt. FFA P-16 (Diskussion) 21:48, 26. Jan. 2018 (CET)

Es ist schon etwas seltsam: Du gibst anderswo 3 Bücher Literatur an für die TU-144 und jetzt sollen wir hier selber Listen vergleichen? Warum nimmt man nicht die Fachbücher? Falls die nichts dazu sagen wäre wohl der ganze Artikel hier ein Löschkandidat (das hab ich aber nicht vor, er ist ziemlich erhellend). Also: Was sagen die Fachbücher?--Anidaat (Diskussion) 10:55, 28. Jan. 2018 (CET)

Anidaat was für wirres Zeugs faselst Du jetzt hier? Dein Kommentar hier ergibt keinen Sinn. Es besteht überhaupt kein Wiederspruch darin bei technischen Angaben, Konstruktion & Entwiklung diese Fachbücher zu benutzen und für Rekordangaben die FAI Seite.FFA P-16 (Diskussion) 13:40, 28. Jan. 2018 (CET)

Um welche "Fachbücher" geht es, wenn gibt es Liste der Rekorde von FAI ! 77.247.138.40 15:47, 28. Jan. 2018 (CET)

Gleitzahlen Tu-144 und Concorde

Ich möchte mich auch nicht mehr mit dem Vergleich von Rekorden auf der FAI-Seite beschäftigen – da hab ich bei der Je-266 einige Zeit verspielt – da ich Anderes interessanter finde: In einer der revertierten Bearbeitungen (https://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Liste_der_Rekorde_der_Tu-144&type=revision&diff=173124443&oldid=173124431) werden Werte für Gleitzahlen von Tu-144 (8,1) und Concorde (7,1) bei Reisegeschwindigkeit(?) angegeben, leider ohne Quelle. Wo wird diese Kennzahl belegt? Auch wenn es unüblich ist (bzw. mir unüblich erscheint, da ich noch nicht drüber gestolpert bin), bei angetriebenen Flugzeugen in Wikipedia Gleitzahlen für einige Geschwindigkeiten anzugeben, könnten wir dies in dem konkreten Fall des Vergleichs Concorde vs. Tu-144 vielleicht nachtragen. Grüße --GeisterPirat (Diskussion) 10:08, 29. Jan. 2018 (CET)

• Gleitzahl von Tu-144 = 8.1 bei M 2 (genauer 8.12). [1] oder [2] oder [3]- dies ist die allbekante und genaue Information. Auch Tu-144 beibehält die Gleitzahl 8.1 bei Mach 2.2
• Gleitzahl von Concorde = 7.14 bei Mach = 2.04 nach [4] oder [5]. Es gibt auch andere Daten nach russischer Quellen: angeblich, bei M=2, erreicht die Gleitzahl 7.3 oder 7.5. Das waren, allerdings, übertriebene sowjetische Schätzungen aus 1970-1980-er. In der wirklichkeit, war die Concorde aerodynamisch weniger perfekt, als es in der UdSSR erwartet wurde.
• Tupolew-Website mit 13 Weltrekorde der Tu-144 ist zuverlässiger als FAI-Website mit 15 Weltrekorde. Aber keinesfalls 3 Weltrekorde, dabei ohne Beweise. 77.247.132.220 11:29, 29. Jan. 2018 (CET)

zu der Entscheidung

Man muß entscheiden! Ich schlage vor:

• Über Rekorden: 13 Weltrekorde mit der Tupolew-Weblink behalten; zusätzlich FAI-Weblink mit der 15 Weltrekorde beifügen.
• Über die Frage, warum mit der Concorde gibt es keinen einzigen Versuch, Weltrekord aufstellen, man kann so schreiben: Die Concorde hat keinen einzigen offizielen Rekord. Der Grund ist, dass die Concorde hatte keine Chanse mit der Tu-144 um diese Rekorde kämpfen, da sie im aerodynamischen Sinn weniger perfekt war. Ihre Gleitzahl bei der Reisefluggeschwindigkeit M=2 erreichte 7,1, bei der Tu-144 hingegen 8,1; das Schub-Gewicht-Verhältnis der Concorde war kleiner und die Flächenbelastung höher als die der Tu-144. Infolgedessen war die Reiseflughöhe der Concorde etwa zwei Kilometer niedriger. Falls die Concorde die offizielle Rekorde erobert hätte, wären diese Rekorde von der Tu-144, durch ihre mehr höhe Flugeigenschaften, sicher überschritten, und es würde wie eine offensichtliche Niederlage der Concorde gegen Sowjetisches Konkurrentflugzeug aussehen. Das war inakzeptabel für Frankreich und England. Deshalb haben sie einfach nicht am Wettbewerb teilgenommen. Flüge um die Welt oder von Paris nach New-York hatten dagegen keines dieartiges Risiko, da flog Tu-144 von Paris nach New-York nicht. Deshalb blieben alle Rekorde der Tu-144 unübertroffen. Aufgrund der Änderung der FAI-Regeln sind allerdings alle Rekorde überholt. Weblinks über Gleitzahl sind anwesend in der Diskussion. Bitte hier entscheiden, da blieb der Artikel bis heute im verwöhnten Zustand; sonst soll ich diese Frage auf dem Portal Luftfahrt bringen 77.247.132.147 09:25, 2. Feb. 2018 (CET)

Rekordflugzeug

Die beiden Sätze „Aufgrund der Änderung der FAI-Regeln sind allerdings alle Rekorde überholt.“ und „Alle Rekorde dieser Tu-144, die nie Passagiere transportiert hatte, haben Bestand.“ sagen das Gegenteil?!

----~~ --Atc (Diskussion) 21:00, 8. Jul. 2023 (CEST)

Warum haben diese Rekorde Bestand?

Warum haben diese Rekorde Bestand und wurden nie von der Concorde übernommen? Dass die Concorde die entsprechenden Leistungen hätte spielend überbieten können -- und hat -- steht ja außer Frage. Für die Spitzenwerte im Reiseflug werden etwa 2150km/h und 60000ft, also 18288m angegeben, beides mehr als die offiziellen Rekorde der Tu-144, und das wohlgemerkt im kommerziellen Liniendienst, mit entsprechenden Sicherheitsreserven, 100 PAXen an Bord, jede Menge Champagner im Bauch, und dabei kommerziell Gewinn erwirtschaftend. Dabei errichte die Concorde diese Flugleistungen im Supercruise, hätte also im Rahmen eines Rekordfluges bei Einsatz der Nachbrenner noch fast 30% Leistungsreserve zur Verfügung gehabt. Angeblich wurde die Concorde auch im Rahmen des Zulassungsverfahrens bis 68000ft getestet. Also warum wurden diese Leistungen nie bei der FAI angemeldet? Das wäre für den Artikel doch interessant --85.169.148.50 17:20, 17. Feb. 2024 (CET)