Diskussion:Liste der Schachgroßmeister der Frauen

Definitionsfrage

Sollen hier alle Frauen rein, die aktuell WGM sind (also bei Erhalt von IM- und/oder GM-Titel wieder raus) oder alle, die je den WGM-Titel erhalten haben? --Gereon K. 13:05, 13. Jan. 2010 (CET)

Da die Frauentitel separat geführt werden, z. B. auf der FIDE-Karteikarte ersichtlich, sollen alle rein. Στε Ψ 13:07, 13. Jan. 2010 (CET)

Gaprindaschwili erhielt 1976 den WGM-Titel, gehört also rein. --GFHund 22:19, 20. Jan. 2010 (CET)

Gaprindaschwili ergänzt. 88.130.223.6 14:35, 23. Jan. 2010 (CET)

Irina Berezina

Was ist eigentlich mit Australiens Nr. 1? Die hat den WGM-Titel einfach übersprungen, wenn man der FIDE-Karteikarte glauben kann. IM-Titel möglicherweise durch irgendein Zonenturnier, aber näheres weiss man nicht. Und wie ist das bei Irina Krush zu erklären, dass sie den WGM-Titel erst Jahre nach dem IM-Titel erhalten hat. IM durch Zonen- oder Interzonenturnier und WGM durch Normen? --Gereon K. 00:13, 15. Jan. 2010 (CET)

Was genau ist jetzt deine Frage? Berezina ist nicht WGM, also steht sie nicht in der Liste. Krush ist WGM, also steht sie drin, unabhängig davon, wann sie den IM-Titel bekommen hat. Στε Ψ 14:16, 15. Jan. 2010 (CET)

Doppelung

Henrijeta Konarkowska-Sokolov und Květa Eretová stehen derzeit sowohl in dieser als auch in der WHGM-Liste. Soll diese Doppelung bestehen bleiben oder sollen sie bei einer Liste raus? Pjahr klang ja schon ziemlich sicher, als er auf der Diskussionsseite der Ehren-GM-Liste die Spielerinnen als WHGMs nachwies. Στε Ψ 18:38, 15. Jan. 2010 (CET)

Vergabejahre

Zugegeben, es fehlen noch einige Felder, aber es sieht so aus, als hätte die FIDE in den Jahren 1979, 1983 und 1984 den WGM-Titel nicht vergeben. Gibt es dafür eventuell einen Grund? Στε Ψ 23:56, 15. Jan. 2010 (CET)

Der Grund könnte einfach darin bestehen, dass sich in diesen Jahren keine Frau für den WGM-Titel qualifizierte. --Gereon K. 23:09, 17. Jan. 2010 (CET)

1983 erhielt Antonia Ivanova (BUL) den WGM-Titel (laut FIDE Golden book, 1924-2002); 1984 erhielt Kristina Radzikowska (POL) den Titel. --GFHund 22:19, 20. Jan. 2010 (CET)

Beide ergänzt. 88.130.223.6 14:35, 23. Jan. 2010 (CET)

Daten

Die Daten sind noch nicht ganz vollständig, ich werde sie aber in nächster Zeit noch ergänzen. Στε Ψ 00:42, 17. Jan. 2010 (CET)

Ja, vor allem dass bei einigen das Jahr null dransteht, ist meines Erachtens unglücklich. Da hätte ein wörtlicher Verweis wie N/A oder ähnlich bessere Wirkung. --Con^structor 01:20, 17. Jan. 2010 (CET)

Was die Geburtstage anbelangt, fand ich bereits bei 1976 mehrere Abweichungen, --GFHund 22:19, 20. Jan. 2010 (CET)

Ich werde in der nächsten Zeit die Angaben im Golden book der FIDE (Seiten 76 bis 86) mit der vorliegen Liste vergleichen. Frage ist nur, wer hat bei den Geburtstagen recht? Die FIDE oder die Liste? --GFHund 22:19, 20. Jan. 2010 (CET)

Im Zweifelsfall die Liste. Den FIDE-Datenbanken und -Datensammlungen ist nicht immer zu trauen. Die Homepages der einzelnen Spielerinnen und die Ratingmeldungen der Verbände sind da sicherlich korrekter. --Gereon K. 22:27, 20. Jan. 2010 (CET)

Nicht Liste, sondern die Homepages und Ratingmeldungen (also evtl. auch FIDE), denn ich musste schon (nicht bei Schachspielern) in Wiki-Artikeln die Geburtsdaten ändern, da ich die richtigen kenne. --GFHund 11:18, 21. Jan. 2010 (CET)

Jahre 1976 bis 2009

Ich stellte folgende Unstimmigkeiten (aufgrund des FIDE book) fest, die noch zu klären sind (etliches ist inzwischen geklärt):

1976

• Geburtstag Bykowa 14.11. oder 4.11. (FIDE)
• Geburtstag Kushnir 11.08. oder 11.10. (FIDE)
• Gaprindaschwili fehlt!

Kommentare:

Bykowa: lt. de.wikipedia-Artikel 14.11. nach gregorianischem Kalender, 1.11. nach julianischem. Für uns ist der gregorianische ausschlaggebend. --Gereon K. 10:46, 22. Jan. 2010 (CET)
Kushnir: Alle 8 Wikipedia-Artikel über sie haben den 11. August. Woher dieses Datum kommt, weiss ich nicht. Wahrscheinlich chessgames.com. --Gereon K. 10:46, 22. Jan. 2010 (CET)

Gaprindaschwili ergänzt. 88.130.223.6 14:35, 23. Jan. 2010 (CET)

1977

• Akhmylovskaja,Jelena, geboren 11.03.1957
• Lematschko,Tatiana, geboren 19.03.1948
• Chiburdanidze,Maya, geboren 17.01.1961
• Heemskerk => 1978
• Ignatijewa => 1978
• Nedeljkovic,Vera => 1978
• Stadler (geb. 29.9.) => 1978
• Wolpert => 1978
• Zworykina => 1978
• Borisenko (mit einem s) =>1978

Lematschko von 0000 auf 1977 geändert. Heemskerk, Ignatiewa, Nedeljkovic, Stadler, Wolpert, Zworykina und Borissenko auf 1978 geändert. Akhmylovskaja unter Donaldson gefunden.----GFHund 13:56, 22. Jan. 2010 (CET)

Es fehlt noch Chiburdanizde, Maia (17.01.1961, 1977, Georgien). --GFHund 15:43, 23. Jan. 2010 (CET)

Schreibweise ist Maia Tschiburdanidse, warum tragen Sie die fehlenden Personen nicht einfach selbst ein? 88.130.223.6 16:45, 23. Jan. 2010 (CET)

Ist nachgetragen. --GFHund 19:09, 24. Jan. 2010 (CET)

1978

• Ivanka,Maria (geb. 23.02.)
• Keller-Hermann (geb. 17.11.)

Geburtstag bei Keller-Hermann auf 17.11. geändert, da auf Homepage 17.11. steht.----GFHund 13:56, 22. Jan. 2010 (CET)

1979 bis 1985

Es fehlen Pia Cramling (1982), Antonia Ivanova (1983), Kristina Radzikowska (1984), Maria Albulet (1985). Die übrigen sind korrekt bzw. korrigiert. --GFHund 23:06, 22. Jan. 2010 (CET)

Alle ergänzt. 88.130.223.6 14:35, 23. Jan. 2010 (CET)

Aber bist Du sicher, dass z.B. Cramling irgendwann WGM war und nicht den Titel übersprungen hat, wie manch andere auch, z.B. Irina Berezina? --Gereon K. 15:33, 23. Jan. 2010 (CET)

Laut FIDE book waren alle WGM (entsprechend der Jahreszahlen in obigen Klammern). --GFHund 19:09, 24. Jan. 2010 (CET)

1986 bis 1990

Es fehlen Zsuzsa Polgar (1987), Zoia Lelchuk (1987), Judith Polgar (1988), S. Arkell (1988), Jun Xie (1990), Ch. Chaude de Silans (1990, evtl. WHGM). Die übrigen sind korrekt bzw. korrigiert. --GFHund 10:03, 23. Jan. 2010 (CET)

Zoia Lelschuk hat letztes Jahr geheiratet und heisst jetzt Zoya Schleinig, ist auch so hier eingetragen, aber seltsamerweise mit Titelerhalt 1985. --Gereon K. 10:35, 23. Jan. 2010 (CET)

Alle eingetragen außer Silans. Susan Arkell stand schon unter ihrem heutigen Name Susan Lalic drin. Jun Xie unter "Xie Jun" eingetragen. 88.130.223.6 14:35, 23. Jan. 2010 (CET)

WHGM

Konarkowska-Sokolov, Henrijeta ist aus der Liste WHGM zu entfernen, da sie laut FIDE WGM ist. Bei den Anderen sollte man überlegen, ob sie nicht ebenfalls zu entfernen sind, da sie laut FIDE book WGM sind. Genau wie bei Ch. Chaude de Silans (bisher nicht in WHGM aufgeführt). --GFHund 10:03, 23. Jan. 2010 (CET)

Namen

Hier erhebt sich die allgemeine Frage: Sollen die Frauen mit ihrem damaligen Namen (zur Zeit des Titelerhaltes) oder mit ihrem heutigen Namen (der sich ja noch laufend ändern kann) aufgeführt werden? --GFHund 12:09, 21. Jan. 2010 (CET)

Um keine Verwirrung zu stiften, sollten wir im Zweifelsfall die Namen der FIDE verwenden, gegebenenfalls eingedeutscht. --GFHund 10:03, 23. Jan. 2010 (CET)

1991 bis 2001

Habe ich inzwischen überprüft und ergänzt bzw. korrigiert. Aber es sind noch einige Fälle zu klären, wie zum Beispiel abweichende Geburtstage. --GFHund 19:09, 24. Jan. 2010 (CET)

Offene Fälle bis inklusive 2009

• Foisor, Cristina-Adela, 07.06.1967, 1991, Rumänien IM, Geburt 07.04.? ==> 07.06.
• Cheluskina,Irina, 01.02.1962, 1992, Ukraine (laut FIDE book) ==> Chelushkina

Cheluskina,Irina, 00.00.1961, 1985, zwei verschiedene Personen?

• Sakhatova,Elvira, 00.00.0000, 1994, Kasachstan, fehlt!? ==> Berend-Sakhatova
• Styazhkina,Olga, 00.00.0000, 1994, Russland, fehlt!? ==> Stjazhkina
• Ciuksyte,Dagne, 01.01.1977, 1997, Litauen, fehlt!? ==> Čiukšytė
• Kiseleva,Natalia, 27.05.1978, 1998, Ukraine, fehlt!? ==> Straub
• Mamedova,Rena, 00.00.0000, 1999, Usbekistan, fehlt!? ==> Graf
• Lagvilala,Genrieta, 03.07.1979, 1999, Bulgarien, fehlt!?

Lagvilava, Genrieta, 00.00.1969, 2000, Weißrussland

1969 oder 1979, 1999 oder 2000, zwei verschiedene Personen?

• Lallemand,Roza, 00.00.0000, 2000, Frankreich, fehlt!? ==> gefunden
• Dolzhikova,Olga, 22.01.1985, 2001, Ukraine, fehlt!? ==> Dolschykowa
• Geldyeva, Mehkri, 04.04.1984 oder 1973 (Geburtsjahr?)

--GFHund 20:36, 24. Jan. 2010 (CET)

Hunt und Amura erledigt----GFHund 09:02, 25. Jan. 2010 (CET)

Stjazhkina erledigt----GFHund 09:17, 25. Jan. 2010 (CET)

Čiukšytė auf 1997 geändert----GFHund 09:23, 25. Jan. 2010 (CET)

Sie hat zwar wohl 1997 die Normen gemacht, aber erst 2002 mehr als 2300 Elo, deshalb ist 2002 korrekt. --Gereon K. 09:24, 25. Jan. 2010 (CET)

Nicht hin und her ändern. In der FIDE-Datenbank steht 1997! Siehe http://ratings.fide.com/card.phtml?event=12800619 ----GFHund 09:36, 25. Jan. 2010 (CET)

Die FIDE-Datenbank erfasst nur den Antrag. Wenn auf den FIDE-Sitzungen "conditional on rating" entschieden wird, hat der Spieler den Titel noch nicht, erst wenn die ELO auf über 2300 bei WGMs gestiegen ist. Auch bei der GM-Liste hatten wir uns auf das Datum des Titelerhalts, nicht des Antrags geeinigt. Sonst würden ja auch ein Thies Heinemann, Matthias Röder oder Robert Zysk als GMs geführt. Die haben genauso die Normen aber noch nicht das Rating. So war das auch bei Frau Ciuksyte. Das erstemal über 2300 war sie in der Rating-Liste von Januar 2002, erst seit diesem Zeitpunkt konnte sie sich WGM nennen, nicht schon 1997 beim Antrag. Ich werde das also wieder auf 2002 stellen. --Gereon K. 10:17, 25. Jan. 2010 (CET)

Straub ergänzt----GFHund 09:32, 25. Jan. 2010 (CET)

Rena Mamedova ist evtl. die Frau von Alexander Graf? -- --GFHund 12:03, 25. Jan. 2010 (CET)

Rena gefunden, siehe Europameisterschaft 2001 ----GFHund 08:01, 26. Jan. 2010 (CET)

Elvira Sakhatova gefunden, siehe DSB-Karteikarte -- --GFHund 08:01, 26. Jan. 2010 (CET)

Olga Dolzhikova gefunden, siehe FIDE-Karteikarte. Olga sollte man nicht auf Olha eindeutschen! -- --GFHund 08:34, 26. Jan. 2010 (CET)

Roza Lallemand gefunden, siehe bei chessgames.com. -- --GFHund 08:50, 26. Jan. 2010 (CET)

Ihre Daten: geb. 08.08.1961, gest. 26.08.2008, höchste Elozahl 2347: Sollte also aufgenommen werden (siehe [1]). -- --GFHund 09:10, 26. Jan. 2010 (CET)

Foisor geklärt, siehe [2] -- --GFHund 10:52, 26. Jan. 2010 (CET)

Chelushkina geklärt: Es gibt nur eine Chelushkina, jedoch die Daten des FIDE book sind wohl richtig, da sie erst in den 90er Jahren stark gespielt hat. -- --GFHund 11:17, 26. Jan. 2010 (CET)

... nur den allgemeinen Großmeistertitel

Die Bemerkung, dass Spielerinnen nicht erfasst werden, die "nur den allgemeinen Großmeistertitel" tragen, klingt irreführend. Zum einen ist dieser Titel natürlich der höherwertige, andererseits wäre zu fragen, auf wen diese Einschränkung eigentlich zutrifft und wie es zu einer solchen Konstellation kommt. --Thomas Binder, Berlin 06:50, 17. Jan. 2010 (CET)

Acht Spielerinnen tragen nur den GM-Titel. Die haben dann einfach den WGM-Titel nicht beantragt. Warum ist die Formulierung irreführend? Στε Ψ 12:17, 17. Jan. 2010 (CET)

Ich hatte den Eindruck, das Wort "nur" könne so verstanden werden, dass der "allgemeine" GM-Titel weniger wert sei. --Thomas Binder, Berlin 19:07, 17. Jan. 2010 (CET)

Gaprindaschwili erhielt 1976 den WGM-Titel und später erst den GM-Titel, gehört also in die Liste. --GFHund 22:19, 20. Jan. 2010 (CET)

Ist eingetragen. 88.130.223.6 14:35, 23. Jan. 2010 (CET)

Sortierung der letzten Spalte

Unglücklich ist auch die Sortierfolge in der letzten Spalte (allgemeiner Titel). Hier lautet die Sortierfolge alphabetisch jetzt: NICHTS < GM < IM. --Thomas Binder, Berlin 06:53, 17. Jan. 2010 (CET)

Ist korrigiert. Στε Ψ 12:21, 17. Jan. 2010 (CET)

Veränderungen (Korrekturen, Ergänzungen, HWGM)

Äußerst wichtig ist die Abstimmung zum Veränderungsdienst, damit nicht hin und zurück geändert wird. Bei der großen Anzahl von WGMs kann einer allein nicht sämtliche Änderungen vornehmen, da vor den Änderungen Diverses zu überprüfen ist (FIDE-Daten online, FIDE-Daten in offiziellen Büchern der FIDE, Daten in Homepages und so weiter). Wir sollten nicht zu lange warten, weil sonst im Kreis geändert wird, was das Folgende bedeutet (auch bei wissenschaftlichen Arbeiten ein Problem): Häufig kommt es vor, das voneinander abgeschrieben wird, unter der Annahme, dass der Andere schon recht haben wird. Nun passiert es, dass B von A, C von B, D von C und dann A von D abschreiben, d.h. der urspüngliche Fehler wird im Kreis rumgereicht. --GFHund 09:21, 22. Jan. 2010 (CET)

Ich schlage vor, dass ich zunächst die Jahre 1976 bis 1978 richtig stelle. --GFHund 09:24, 22. Jan. 2010 (CET)

Inzwischen bearbeitete ich die Jahre 1976 bis 1990, ergänzte Geburtsdaten und korrigierte bei etlichen Spielerinnen (nach Abgleich mit den verschiedenen Quellen). Siehe hierzu das Kapitel 1976 bis 1900. --GFHund 10:18, 23. Jan. 2010 (CET)

Die Liste der Ehren-Großmeisterinnen sollte man ganz abschafffen, da die dort aufgeführten wenigen Spielerinnen alle im FIDE book als WGM aufgeführt sind. Außerdem fehlt bisher Ch. Chaude de Silans (1990). --GFHund 10:18, 23. Jan. 2010 (CET)

Corry Vreeken ist HWGM. Und Silans fehlt wo - hier oder bei der Liste der Ehren-Großmeisterinnen? 88.130.223.6 14:35, 23. Jan. 2010 (CET)

Vergabejahre 2

• Sheila Jackson - ernannt conditional 1988 auf dem FIDE-Kongress in Thessaloniki, in den Elo-Listen ab April 2001.
• Irina Michailowa - ernannt im November 1993, dann wurde der Titel aberkannt (irgendwelche Turniere in Jugoslawien), seit 1994 wieder WGM. Dsds55 11:05, 13. Aug. 2011 (CEST)

Allgemeiner Großmeistertitel findet keine Berücksichtigung?

Folgende Passage findet sich im Artikel:

Spielerinnen, die nur den allgemeinen Großmeistertitel tragen, finden keine Berücksichtigung in der Liste

Wie kann das sein? Wer den allgemeinen Großmeistertitel trägt, ist doch mindestens 200 Elo-Punkte besser als eine WGM?--Wilske 12:53, 13. Feb. 2019 (CET)

Aber wenn sie nie den WGM-Titel getragen haben? Es gibt ja auch GMs, die den IM-Titel übersprungen haben, obwohl ihre Normen dafür gereicht hätten. --Gereon K. (Diskussion) 13:44, 13. Feb. 2019 (CET)

Das ist auch wieder einleuchtend, ich werde mal noch die Formulierung etwas anpassen. Danke! MfG--Wilske 13:56, 13. Feb. 2019 (CET)

Aktualisierung 2022

Ich habe die Zahl der WGM anhand einer Datenbankabfrage der FIDE aktualisiert. Dabei ist mir aufgefallen, dass die bisherige Angabe "mehr als 480 mit Stand Oktober 2019" lautete, die heutige Abfrage aber 320 ergab. "Mehr als..." deutet darauf hin, dass es sich um keine genaue Angabe, also keine Datenabfrage handelt. Kann jemand etwas zu dieser viel zu großen Diskrepanz sagen?--Kreuzberger (Diskussion) 15:19, 7. Aug. 2022 (CEST)

Kann es sein, dass die Datebankabfrage nur die aktiven Schachspielerinnen listet und nicht z.B. die verstorbenen und diejenigen, die seit einigen Monaten keine Elo-gewertete Partie mehr gespielt haben? --Gereon K. (Diskussion) 15:25, 7. Aug. 2022 (CEST)

Nein, die Suchparameter kann man sehr genau einstellen, unter anderem ob aktiv oder inaktiv. Die 320 sind sämtliche WGM aller Zeiten.--Kreuzberger (Diskussion) 16:57, 7. Aug. 2022 (CEST)

Diese Liste hier hat aktuell 502 Einträge und bei jedem dieser Einträge ist der WGM-Titel nachgewiesen, also stimmt das wirklich etwas mit der FIDE-Liste nicht und Du hast etwas in den Suchparametern oder den FIDE-Datenbank-Kriterien übersehen. --Gereon K. (Diskussion) 19:06, 7. Aug. 2022 (CEST)

Bei der Suche nach WGM werden IM und GM nicht berücksichtigt. Dsds55 (Diskussion) 21:59, 7. Aug. 2022 (CEST)