Diskussion:Liste der Schiffe der Bundeswehr/Archiv/2008

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NATO-Nummern Minensuchboote

Die Nato-Nummern der Minensuchboote sind nicht korrekt wiedergegeben. Als alter "Mars"-Fahrer weiß ich, daß die Kennung M1058 (und nicht 1052) lautete. Siehe auch unter Kennungen bei: [1] (nicht signierter Beitrag von 139.4.147.6 (Diskussion | Beiträge) 15:11, 22. Aug. 2008 (CEST))

Frischwasserboote

Habe ich sie übersehen, oder fehlen in der Liste die fünf Frischwasserboote der Klasse 705, Kennung FW 1 - FW 5?--Schlicktau 20:50, 23. Okt. 2008

Nein, Du hast sie nicht übersehen. Die Liste ist einfach noch nicht vollständig, und insbesondere sehr kleine Stützpunkt- und Arsenalfahrzeuge wie Schlepper, Hafentanker, FW-Boote usw. müssen noch eingetragen werden. Wenn Du magst, kannst Du dabei ja mithelfen! Gruß aus WHV an Schlicktau, --KuK 09:54, 24. Okt. 2008 (CEST)

Und ich sag immer: Erst lesen, dann schreiben...Entschuldigung! Außerdem habe ich Unsinn geschrieben. Es waren 6 Boote und Fw 1 - 6 nicht die jeweilige Kennung, sondern die Namen. Werde bei Gelegenheit mal die Daten raussuchen. Besteht eigentlich Interesse an den tagesgenauen Daten der Indienst- und Außerdienststellungen? Die könnte ich anhand der offiziellen Schiffsnummernliste des BWB angeben.--Schlicktau 17:00, 25. Okt. 2008

Vielen Dank für die Antwort! Die Schiffsnummernliste ist natürlich eine hervorragende Quelle. Hier haben wir bisher keine genauen Daten eingetragen. Das war mir einfach zu viel. Wenn man das will, sollte man alle Fahrzeuge einzeln in Tabellen eintragen, was natürlich sehr viel Mühe macht. Die genauen Daten finden sich außerdem bei vielen Einheiten in den jeweiligen Einzelartikeln, was m.E. reicht. Man kann natürlich mal überlegen, ob man für all die kleinen „Dergl“, für die es keine Einzelartikel gibt, eine eigene Liste aufmacht. So etwas gibt es ja schon für die Uboote und - ziemlich dünn und überarbeitungsbedürftig - für die Trossschiffe. Da wären Details natürlich sehr angesagt. Überlege Dir ruhig mal, ob Du so etwas anfangen möchtest. Da könnten wir Dir sicherlich bei helfen. Gruß, --KuK 18:36, 24. Okt. 2008 (CEST)

Erst mal schönen Dank für die nette Begrüßung!

Im Prinzip finde ich es völlig richtig, alle Schiffe und Boote wie in der jetzigen Form in einer Liste aufzuführen. Eine eigene Liste für die, wie Du so schön sagst, kleinen "Dergl" halte ich für überflüssig. Zumal man aufgrund der meines Wissens äußerst dünnen Quellenlage kaum einen aussagekräftigen Text dazu schreiben kann. Man sollte m.E. höchstens mal überlegen, die Einheiten der Volksmarine gesondert aufzuführen - aber das ist ein anderes Thema. So wäre also diese Liste die einzige Stelle für genaue Daten. Manche halten das vielleicht für Erbsenzählerei. Ich fände das einfach gut - ein besseres Argument habe ich nicht. Wenn man aber bei den kleinen "Dergl" genaue Daten einträgt, müßte man dieses dann konsequenterweise bei allen Klassen vornehmen, auch wenn die Daten schon bei diversen Einzelartikel vorhanden sind. Schöne Grüße aus der Südstadt, --Schlicktau 14:26, 25. Okt. 2008

Bevor Du Dich daran machst, solltest Du Dir die jetzige Aufteilung der Liste noch einmal genau ansehen. Da ist nicht alles richtig. So findet sich z.B. im Kapitel Hilfsschiffe ein weiteres Unterkapitel Hilfsschiffe. Außerdem ist mir aufgefallen, dass wir Seegrenzschutz, Bundesmarine, Volksmarine usw. zwar in einen Topf werfen, die Fahrzeuge des BWB aber säuberlich trennen. Auch das ist zu hinterfragen. Es scheint mir sinnvoll, diese Fragen zu klären, bevor man mit der Detailarbeit loslegt. Gruß, --KuK 10:56, 26. Okt. 2008 (CET)

So, ich habe "meine" FW-Boote eingefügt. Hoffe, es ist soweit i.O. Fehlen noch 4 Ex-Kennungen, werde ich die Tage ergänzen. Über alles andere muß man sich in der Tat noch sehr intensiv Gedanken machen--Schlicktau 19:10, 26. Okt. 2008 (CET)

Grundsatzfrage

Bei den Transportern habe ich die "Angeln"- und "Bodensee"-Klassen hinzugefügt, bei letzterer auch die "Borkum" und die "Eutin" aufgeführt. Das ist aber eigentlich nicht korrekt. Zwar führt das BWB auch die beiden Schiffe in der 763-Klasse, sie sind aber keine Schiffe vom Typ "Bodensee". Läßt man sie nun trotzdem in der Spalte oder führt man sie gesondert auf? Das Problem taucht ja gerade bei den alten Transportern noch öfter auf (wenn ich mich recht erinnere, z.B. bei den Betriebsstofftransportern Klasse 780). --Schlicktau 20:25, 13. Nov. 2008 (CET)

Bei kleineren Fahrzeugen und Hilfsschiffen sind zum Teil einheitliche Klassennummern für unterschiedliche Fahrzeuge mit gleicher Aufgabe, die auf dem zivilen Markt zusammengekauft worden waren, vergeben worden. Damit wollte man verhindern, dass die Zahl der Klassennummern ausufert. Wenn man eine so entstandene Klasse unter einem Lemma abhandeln will, wofür ich durchaus plädiere, muss man das erwähnen. Da passt dann allerdungs keine Infobox Kriegsschiff, weil die technischen Daten nicht einheitlich sind.-- KuK 09:44, 30. Nov. 2008 (CET)

Was sind Kriegsschiffe?

Gabs auf einem "Schwimmkran" auch schon mal eine Kanone oder wenigstens ein Maschinengewehr oder warum rechnet man Schwimmkräne und Werkzeugschiffe zu den Kriesschiffen?--Wikipit NACHTRAG: Unter Hilfsschiff steht eindeutig, daß solchartige nicht in die Liste der Kriegsschiffe gehören. Sie haben auch einen anderen Status, andere Flagge usw. Warum aber wird hier im Artikel dagegen verstoßen?--Wikipit

Warum überführt keiner der Experten die Hilfsschiffe aus dieser Liste in eine separate ???--Wikipit 18:34, 8. Jul. 2008 (CEST)

Weil es auch noch eine andere Lösung gibt: Siehe meine kleine Anpassung der Einleitung.--KuK 17:49, 12. Jul. 2008 (CEST)

Diese Lösung ist nur teilweise befriedigend, weil das Lemma "Liste der Kriegsschiffe" sich mit der Def. Kriegsschiff / Hilfsschiff beißt! Man müßte das Lemma in ein umfassenderes überführen oder begründen, daß die Definition in den anderen Artikeln falsch ist. (Ich bin kein Militär)--Wikipit

Jedes Lemma fasst das behandelte Thema zusammen. Das ist der Charakter einer Überschrift. Sie kann nicht alle Details eines Textes vorwegnehmen. Deshalb sind Unschärfen nicht zu vermeiden und im Übrigen auch nicht schädlich. --KuK 10:59, 13. Jul. 2008 (CEST)

Ich teile Deine Meinung nicht. Unschärfe heißt unklare Abgrenzung, nicht aber Unzutreffendes mit reingenommen. Wenn ein Hilfsschiff kein Kriegsschiff ist, darf es nicht in die Liste der Kriegsschiffe. Es wäre für mich als Nichtkenner denkbar, daß man einen umfassenderen Oberbegriff wählt, "Militärschiffe" oder ähnlich. Wieso spricht man eigentlich von Kriegsschiffen, anstelle von Kampfschiffen? Wo doch heute der Frieden mit den Dingern gesichert werden soll. Aber das ist wieder ein ganz anderes Thema, Sprache und Kultur, ich empfehle mal die Lektüre von "LTI" von Klemperer.--Wikipit

Splittet den Artikel doch einfach in Liste der Schiffe der Deutschen Marine und Liste der Schiffe der Volksmarine. Dann kommt das Wort Kriegsschiff im Titel gar nicht vor. Außerdem wäre es eh besser die Schiffe der unterschiedlichen Marinen zu trennen. Jetzt hat man immer ein Durcheinander aus verschiedenen Registriernummersystemen und unterschiedlichen Auffassungen von Schiffstypen (z.B.:Die zwei DDR-Fregattenklassen mit 1200 und 1600 Tonnen neben den BRD-Schiffen mit über 3000). --212.7.189.241 20:41, 31. Okt. 2008 (CET)

Das ist unten unter Frischwasserboote auch schon andiskutiert worden. Dazu sollten sich ein paar mehr Leute äußern, im Prinzip spricht nichts dagegen.--KuK 12:13, 1. Nov. 2008 (CET)

Sollte die BRD-Liste dann Liste der Schiffe der Bundesmarine und der Deutschen Marine heißen? Oder doch besser Liste der Schiffe der Marine der Bundesrepublik Deutschland? --212.7.189.167 20:18, 11. Feb. 2009 (CET)

Irgendjemand? Ist die Idee mit dem Verschieben noch aktuell? --212.7.189.183 08:59, 17. Apr. 2009 (CEST)