Diskussion:Liste der Schutzgebiete in Albanien

Belege

Eine Quellenangabe wäre noch nett. --Lars 17:27, 11. Feb. 2015 (CET)

Die wird sogar im zweiten Satz der Einleitung in voller epischer Länge genannt :-) Benutzerkennung: 43067 18:16, 11. Feb. 2015 (CET)

Meines Erachtens etwas unüblich. Ein direkter Link wäre wohl mehr im Sinne von Wikipedia:Belege#Techniken_zur_Quellenangabe, hat es ja nicht einmal im verlinkten Artikel einen Link auf die bezeichnete Quelle. Mir ist es jedenfalls noch nicht gelungen, die Daten irgendwo abzurufen, bleibe bei [1] stecken – sehr komplex das ganze. Zumindest fehlt aktuell der Hinweis, welches Datum die von dir verwendeten Daten haben. Das ist notwendig für laufende Aktualisierungen in Zukunft.

[2] scheint leider auch nicht ganz vollständig zu sehen. [3] ist auch nicht wirklich von Hilfe, wenn es in die Details geht. Und [4] ist wohl nicht mehr ganz aktuell.

Wäre also froh, wenn du mir einen direkten Link verraten könntest. --Lars 18:50, 11. Feb. 2015 (CET)

Büdde: [5] Benutzerkennung: 43067 20:21, 11. Feb. 2015 (CET)

Namen + zusätzliche Informationen

Bezüglich Namen stellt sich die Frage, ob wir noch weiter übersetzen wollen, zB Pylli i Butrintit anpassen in Lemma Wald von Butrint. Oder: Burimi termomineral i Llixhave të Peshkopisë zu Thermalquelle Llixhat (Pëshkopia).

Ich fände das eigentlich schön, weil die Bezeichnungen dadurch sprechender würden.

Dann würde ich auch noch gerne Ortsangaben hinzufügen, am besten in Verbindung mit einem Hinweis zum Kreis. Das ist meist etwas hilfreicher, als kryptische Koordinaten, für die man mehrere Klicks braucht, um weitere Infos zu erhalten. Irgendwelche Einwände? --Lars 17:33, 11. Feb. 2015 (CET)

Zumindest die Qarks sind zuweisbar, da die Kodierung jedes Schutzgebietes nach ISO 3166-2:AL in der Datenbank hinterlegt ist. Wo eine Koordinate angegeben wurde, habe ich sie der Koordinatenvorlage als Region-Parameter beigefügt. Leider beeinhalted die Datenbank längst nicht alle Koordinaten. Benutzerkennung: 43067 20:36, 11. Feb. 2015 (CET)

Bezüglich der deutschsprachigen Lemmas bin ich zwiegespalten. Dafür spricht auf alle Fälle die Verständlichkeit. Dagegen spricht, dass bislang die offiziellen Namen/Bezeichnungen aufgeführt sind und jede Übersetzung streng genommen, sofern nicht in deutchsprachiger Literatur so belegt, auch eine Art Eigenschöpfung ist. Ich bin da aber nicht dogmatisch, sondern folge da gerne einem pragmatischen Ansatz. Sprich ich habe nichts gegen einen Entscheid so oder so des Fachportals einzuwenden. Benutzerkennung: 43067 21:12, 11. Feb. 2015 (CET)

Bei der örtlichen Zuweisung mache ich mir nicht so Sorgen - bei den allermeisten Naturdenkmälern ist ja schon der Ort im Namen drin, so dass sich die Region recht gut finden lassen sollte. Die Qarks sind zum Teil recht gross, Qark Vlora hat eine Nord-Süd-Ausdehnung von über 130 Kilometern. Da wäre eine genauere Zuordnung schon nett - und auch möglich.

Bei den Lemmata bin ich mir auch noch nicht sicher, wie die optimale Lösung aussehen könnte. Vielleicht will sich ja sonst noch jemand dazu äussern.

Jedenfalls denke ich nicht, dass in allen fällen die detaillierten örtlichen Informationen angeführt werden müssen, die da zum Teil angehängt sind. So kann man wohl bei Ahishtja Gurra e Hasan Gashit, Mërtur gut auf die Ortsangabe Mërtur verzichten. --Lars 08:01, 12. Feb. 2015 (CET)

Weitere Frage: Inwiefern wollen wir separate Lemmata anlegen oder einfach mit den bestehenden arbeiten. Also zum Beispiel anstatt Naturschutzgebiet Karaburun auf Karaburun (Albanien) verlinken, anstatt auf Naturschutzgebiet Shkodrasee auf Shkodrasee oder anstatt auf Naturschutzgebiet Korab-Koritnik auf Korab-Koritnik? Ersteres wäre wohl vernünftig, zweites macht wohl weniger Sinn. --Lars 08:20, 12. Feb. 2015 (CET)

Ich denke mal, dass sollte eine Einzelfallentscheidung sein. Die Lemmas sind ja erstmal ein Vorschlag, von dem man auch begründet abweichen kann. Ich kann leider nicht beurteilen, ob eine Bezeichnung wie Ahishtja Gurra e Hasan Gashit, Mërtur nicht in voller epischen Länge der Eigenname für das Schutzgebiet ist oder letztendlich nur beschreibenden Charakter besitzt. Dann ist natürlich die Änderung auf ein sinnvolleres Lemma besser.

Wenn z.B. der Artikel des Sees oder Bergs schon existiert, aber dort kein Wort über das Schutzgebiet verloren wird, dann würde ich persönlich die Lemmas getrennt lassen, denn der See-/Bergartikel befasst sich ja nicht oder nur indirekt mit dem Schutzgebiet. Falls es anders ist, dann spricht nichts gegen ein Umbiegen des Links oder zumindet eine Weiterleitung. Das gleiche Problem gibt es ja häufiger, z.B. mit Bächen und Naturschutzgebieten in Teilen des Bachlaufs. Es ist auch eine Frage, wie weit man sein Fachgebiet diversifizieren möchten, ob man kleinteilig beschreiben oder im Großen auch alle anderen zugehörigen kleinen Aspekte zusammen in einem Übersichtsartikel behandeln möchte. Benutzerkennung: 43067 18:25, 12. Feb. 2015 (CET)

[6] hilft beim verorten, aber ganz genau sind die Informationen und Koordinaten leider nicht.

Bezüglich Namen mit mehr beschreibenden Charakter ergänze ich zukünftig noch eine Übersetzung. Bei der Lemmasetzung waren wir in der Vergangenheit auch nicht nur einheitlich, zum Teil albanische Namen wie Syri i Kaltër (inkl. – berechtigte – Abweichung von NK), zum Teil deutsche Übersetzugnen wie Nationalpark Valbonatal, mit Skutarisee noch eine Drittsprache. --Lars 13:17, 17. Feb. 2015 (CET)

Du haust ja mächtig rein, alle Achtung. Ich habe ja schon ein schlechtes Gewissen, dass ich so eine Artikelruine hingerotzt habe ;-). Aber davon lebt ja die Wikipedia, von den engagierten Leuten mit Liebe und Kenntnis von ihrem Fachgebiet, sei es als interessierter Laie oder als gelernte Fachleute. Von so einem Geoportal können sich andere auch eine Scheibe abschneiden. Ich nutze für deutsche Schutzgebiete so etwas vom BfN, aber die sind mit ihren Daten (freundlich gesagt) auch nicht immer auch der Höhe des aktuellen Zustands. BTW, Wenn ich die Bilder von der Gegend da unten sehe, bekomme ich fast schon Lust mal dahinzureisen. Benutzerkennung: 43067 16:58, 17. Feb. 2015 (CET)

Solange sich so viele Inhalte zu den einzelnen Naturschutzobjekten finden, macht es Spass. Ist doch schön zu sehen, wie viel Information schon vorhanden ist und nur auf Verknüpfung wartet. ;-)

Und ja, das ist der Sinn der Sache: Informationen vermitteln und vielleicht dem einen oder anderen die "Angst" vor Albanien zu nehmen. --Lars 18:46, 17. Feb. 2015 (CET)

Leider ist der Region-Parameter bei den Koordinaten sehr oft falsch.

Ich habe jetzt begonnen, noch Bearbeitungskommentare zu ergänzen. Wenn die komplett sind, lässt sich besser eruieren, wo noch Arbeit ansteht.

Die Schutzgebiete aus dem Qark Shkodra habe ich alle durch. Die waren einfach. Aber vielleicht habe ich jetzt noch ein nützliches Buch gefunden. --Lars 12:09, 24. Feb. 2015 (CET)

Bearbeitungskommentare

Erläuterung

• Check = Name und Schreibweise kontrolliert, Begriff wo sinnvoll übersetzt, Region-Paramerter in Koordinaten kontrolliert, WP nach Bild durchsucht, allenfalls Verlinkungen auf WP-Artikel angebracht, in Literatur gesucht, Lage ergänzt, allenfalls Koordinaten ergänzt
• komplett = alle Angaben vollständig
• kein Bild = alle Angaben vollständig, aber kein Bild gefunden
• Bild fehlt = Bild müsste auffindbar sein
• … Bild fehlen = nebst Bild fehlen noch weitere Angaben
• Fläche / Koordinaten = hierzu keine Angaben
• allenfalls weitere Hinweise

Während die ersten Angaben insbesondere der aktuellen Überarbeitung dienen, dürften letztere Angaben hilfreich sein, falls die albanischen Behörden irgendwann in nicht absehbarer Zukunft mal vollständigere Daten liefern und die nachgetragen werden müssen. --Lars 23:43, 27. Feb. 2015 (CET)

Aktuell haben wir 796 Schutzgebiete, davon 29 vollständige Einträge, 33 vollständige Einträge ohne Bild, 617 Einträge ohne Flächenangaben, 635 Einträge ohne Koordinaten, 759 Einträge ohne oder mit zu verbesserndem Bild und 43 Einträge mit Bild – alle Angaben ohne Gewähr für die letzte Kommastelle.

Der originale Datenbestand war 795 Schutzgebiete. Davon hatten 135 Koordinaten und 184 Flächenangaben. --Lars 22:25, 28. Feb. 2015 (CET)

Nach Abschluss der Überarbeitung sind es 798 Schutzgebiete, davon 65 vollständige Einträge, 70 vollständige Einträge ohne Bild, 616 Einträge ohne Flächenangabe, 386 Einträge ohne Koordinaten, 652 ohne Bild. --Lars 02:22, 10. Aug. 2016 (CEST)

Nach der heutigen Ergänzung wohl so: 799 Schutzgebiete, davon 65 vollständige Einträge, 70 vollständige Einträge ohne Bild, 616 Einträge ohne Flächenangabe, 386 Einträge ohne Koordinaten, 652 ohne Bild. --Lars (User:Albinfo) 16:34, 31. Mai 2020 (CEST)

Bearbeitungsstand

Berat  Ok – Bulqiza  Ok – Delvina  Ok – Devoll  Ok – Dibra  Ok – Durrës  Ok – Elbasan  Ok – Fier  Ok – Gjirokastra  Ok – Gramsh  Ok – Has  Ok – Kavaja  Ok – Kolonja  Ok – Korça  Ok – Kruja  Ok – Kuçova  Ok – Kukës  Ok – Kurbin  Ok – Lezha  Ok – Librazhd  Ok – Lushnja  Ok – Malësia e Madhe  Ok – Mallakastra  Ok – Mat  Ok – Mirdita  Ok – Peqin  Ok – Përmet  Ok – Pogradec  Ok – Puka  Ok – Saranda  Ok – Shkodra  Ok – Skrapar  Ok – Tepelena  Ok – Tirana  Ok – Tropoja  Ok – Vlora  Ok

Noch 625 Checks ausstehend. gibt noch viel zu tun … --Lars 15:06, 1. Mär. 2015 (CET)

Noch 592 Checks ausstehend. ernüchternd … --Lars 09:00, 18. Mär. 2015 (CET)

Noch 542 Checks ausstehend. slowly, slowly … --Lars 21:55, 1. Apr. 2015 (CEST)

Noch 497 Checks ausstehend. ein Schrittchen weiter … --Lars 23:10, 19. Apr. 2015 (CEST)

Noch 470 Checks ausstehend. nicht viel Zeit gehabt. --Lars 16:28, 17. Mai 2015 (CEST)

Noch 442 Checks ausstehend. aktuell anderweitig beschäftigt. --Lars 21:20, 27. Okt. 2015 (CET)

Noch 369 Checks ausstehend. nur noch große Kreise abzuarbeiten. --Lars 23:48, 7. Feb. 2016 (CET)

Noch 339 Checks ausstehend. Zwei Drittel der Kreise erledigt. --Lars 23:13, 6. Mai 2016 (CEST)

Noch 251 Checks ausstehend. Endlich deutlich mehr als die Hälfte geschafft. Oder wohl rund zwei Drittel der Schutzgebiete abgearbeitet! --Lars 19:09, 12. Jul. 2016 (CEST)

Noch 209 Checks ausstehend. Ein Ende kommt langsam in Sicht. --Lars 14:59, 13. Jul. 2016 (CEST)

Noch 164 Checks ausstehend. Schon mehr als drei Viertel! --Lars 23:21, 22. Jul. 2016 (CEST)

Noch 125 Checks ausstehend. Noch drei grosse Kreise und dann geht es an die Fehleraufbereitung … --Lars 16:46, 24. Jul. 2016 (CEST)

Noch 32 Checks ausstehend. Alle Kreise durch!!! Nur noch etwas Bereinigung. --Lars 01:23, 10. Aug. 2016 (CEST)

Alle Einträge kontrollier, keine Checks ausstehend. :-D --Lars 02:16, 10. Aug. 2016 (CEST)

Fachinformationen zu den Schutzgebieten

Fachinformationen zu den Schutzgebieten gibt es auf http://eunis.eea.europa.eu. An diesen Link fügt man die CDDA Nummer an. Beispiel für das Naturdenkmal Bokerimat e Mnerit mit der Nummer 182003: http://eunis.eea.europa.eu/sites/182003 (Direktlink). Dort sind in Idealfall neben einer interaktiven Kartenansicht der farblich markierten Schutzgebietsfläche auch Infos zu Spezies, Habitat, weiterführende Information, etc. abrufbar. Benutzerkennung: 43067 21:29, 11. Feb. 2015 (CET)

interessant. wäre cool, man könnte den Link auch noch einbauen ... --Lars 07:56, 12. Feb. 2015 (CET)

Als Beleg für einen Schutzgebietsartikel wäre der ganz gut geeignet. Benutzerkennung: 43067 18:12, 12. Feb. 2015 (CET)

Sicherlich auch sehr hilfreich ist diese vollständige Übersicht der albanischen Behörden:

http://akzm.gov.al/apps/akzm_cd/Index.htm

--Lars 12:46, 23. Okt. 2015 (CEST)

auch noch praktisch: http://www.deine-berge.de/umrechner_koordinaten.php --Lars 11:51, 8. Apr. 2016 (CEST)

Darstellung der Tabelle

Vielleicht liegt es an meinem Browser oder an meinen persönlichen Wikipedia-Darstellungseinstellungen, aber bei mir wird die Tabelle breiter als die Seite gezeigt, somit muss man nach rechts scrollen, um noch die Bilder sehen zu können. Gibt es da Möglichkeiten, eine Spalte eventuell zu schmälern? Ich dachte da an die Spalte mit dem „Jahr der Aufweisung“. Grüße--Alboholic (Diskussion) 11:05, 7. Feb. 2016 (CET)

Die Tabelle enthält keine Befehle, die die Breite bestimmen. Diese richtet sich also allein nach dem Inhalt. Ich sehe somit keine Möglichkeit, die Spalten schmäler zu machen. Du könntest die Darstellung in deinem Webbrowser verkleinern. --Lars 21:14, 7. Feb. 2016 (CET)

Ungelöste Probleme: Syri i kaltër

Wir haben zwei Syri i Kaltër in der Liste:

• http://eunis.eea.europa.eu/sites/101466
• http://eunis.eea.europa.eu/sites/182657

Eintrag 1 ist klar das Syri i Kaltër bei Delvina. Ist Eintrag zwei wirklich das gleiche? Oder ist es allenfalls ein Syri i Kaltër anderswo, zum Beispiel bei Theth?

Auf http://akzm.gov.al/apps/akzm_cd/Mon_Hyrje/List_Mon.htm findet sich nur ein Eintrag "Syri i Kaltër". Die anderen Karten enthalten auch keinen Hinweis auf einen zweiten Eintrag bei Theth.

Lösungsvorschläge, wie wir damit umgehen? --Lars 01:40, 18. Jun. 2016 (CEST)

Ungelöste Probleme: Bredhi i Sotirës

Noch ein Doppelgänger in der Liste

• http://eunis.eea.europa.eu/sites/101465
• http://eunis.eea.europa.eu/sites/182019

Exakt gleiche Grösse, nur beim Einen fehlen Koordinaten und die Jahre der Ernennung unterscheiden sich.

AKZM bietet keinen Hinweis auf verschiedene Orte in verschiedenen Distrikten. Man könnte höchstens spekulieren, dass ein Teil des Gebiets im Kreis Saranda liegt und deshalb einen doppelten Eintrag erhielt (was beim Syri i Kaltër sicherlich nicht der Fall ist).

Mein Lösungsvorschlag für beide Fälle: Kommentar anbringen in den Fussnoten, aber nicht in die Liste aufnehmen. --Lars 00:10, 13. Jul. 2016 (CEST)

Lösche einen Eintrag. --Lars 01:23, 10. Aug. 2016 (CEST)

Fehlende Naturdenkmäler

Mal schauen, ob sich hier noch irgendein Treffer finden könnte am Schluss:

• Lisat e Shën Thanasit, Korça --Lars 20:26, 23. Jul. 2016 (CEST)

Weiterer Doppeleintrag

Lis i Bershinit und Lis i Bershinit, Bersh

• http://eunis.eea.europa.eu/sites/182281
• http://eunis.eea.europa.eu/sites/182282

Bei AKZM kein Hinweis auf verschiedene Denkmäler. Muss wohl einer raus. --Lars 15:24, 26. Jul. 2016 (CEST)

Taucht interessanterweise auch im Albania Green Guide doppelt auf. Bei AKZM übrigens Bershini Groshot genannt. --Lars 15:57, 26. Jul. 2016 (CEST)

Und im Gesetz auch doppelt vermerkt. --Lars 02:35, 10. Aug. 2016 (CEST)

Weiterer Doppeleintrag

Lisat e Porës, Macukull und Lisat e Lam Porës (Macukull)

• http://eunis.eea.europa.eu/sites/182269
• http://eunis.eea.europa.eu/sites/182260

Bei AKZM kein Hinweis auf verschiedene Denkmäler. Einer muss raus. --Lars 01:35, 10. Aug. 2016 (CEST)

Im Gesetzt ebenfalls doppelt. --Lars 02:36, 10. Aug. 2016 (CEST)

Weiterer Doppeleintrag

Rrap i Uruçës und Rrap i Uruçajt

• http://eunis.eea.europa.eu/sites/182493
• http://eunis.eea.europa.eu/sites/182492

Bei AKZM kein Hinweis auf verschiedene Denkmäler. Im Gesetz aber beide erwähnt. --Lars 01:47, 10. Aug. 2016 (CEST)

Weiterer Doppeleintrag

Shpella eHaxhisë und Shpella e Haxhisë

• http://eunis.eea.europa.eu/sites/182641
• http://eunis.eea.europa.eu/sites/182584

Bei AKZM oder im Gesetz kein Hinweis auf verschiedene Denkmäler. Zudem gibt es noch Shpella e Haxhi Alisë. Einer muss raus. --Lars 01:58, 10. Aug. 2016 (CEST)

Aufteilung der Seite

Da die Seite jetzt ehrenvolles Mitglied von Kategorie:Wikipedia:Maximale Seitengröße durch Vorlageneinbindungen überschritten ist, wird sich eine Aufteilung nach Qark aufdrängen. Stellt natürlich noch ein kleines Importproblem dar … --Lars 10:40, 22. Jul. 2016 (CEST)

Das Lemma dieser Seite könnte man dann vielleicht ändern in Schutzgebiete in Albanien, da die Seite ja keine Liste mehr enthalten wird. Das wäre dann das Gegenstück zu en:Protected areas of Albania. Man könnte die Seite dann auch weiter ausbauen im Sinne von Liste der Schutzgebiete in Baden-Württemberg.

Im Moment will ich aber noch etwas mit der Aufteilung warten. Es wäre gut, die Überarbeitung der Seite vor der Aufteilung abzuschliessen, um einen kompletten Datenbestand mal zu haben. --Lars 12:05, 23. Jul. 2016 (CEST)

type=mountain (in Coordinate)

wenn das Naturschutzgebiet der Berg ist, dann ja (mit elevation, wenn geht), wenn aber das Naturschutzgebiet nur am Berg liegt, dann konsistenter type=landmark. Ich kann das im Einzelfall nicht beurteilen. lg --Herzi Pinki (Diskussion) 10:10, 8. Sep. 2016 (CEST)

Ok, habe da noch ein paar angepasst. --Lars 10:54, 8. Sep. 2016 (CEST)