Diskussion:Liste der Seligen und Heiligen

1. Abschnitt der Diskussionsseite

Eine Diskussion wegen der Liste der Seligen und der Liste von Heiligen hat ergeben, dass es sinnvoll zu sein scheint, die beiden genannten Liste in einer Liste zu vereinigen. -- Raven 13:21, 17. Jan 2004 (CET)

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Bis inklusive "R" habe ich die Liste der Seligen und Heiligen mit den beiden alten Listen abgeglichen. Die Liste der Seligen ist dabei bereits von mir aufgehoben worden, weil vollständig integriert. Die Liste der Heiligen ist noch nicht vollständig abgearbeitet. -- Raven 23:52, 17. Jan 2004 (CET)

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Die Liste von Heiligen ist jetzt ebenfalls vollständig in die Liste der Seligen und Heiligen integriert. Somit bekommt man alle Personen auf einen Blick, sowie das Datum der Selig- bzw. Heiligsprechung und ihre Ehren- bzw. Gedanktage. -- Raven 14:36, 18. Jan 2004 (CET)

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Leider ist die Tabelle sehr wartungsunfreundlich angelegt, so dass man nicht genau sieht, in welche Spalte was einzutragen ist. Kann man das ändern (lassen)? (Z.B. durch Untereinanderschreiben der Spalten. --Michael 07:27, 4. Feb 2004 (CET)

Ich gebe zu, dass der Quelltext nicht sonderlich ansehnlich ist. Das optische Gesamtergbnis des Artikels finde ich allerdings recht gelungen. Leider kenne ich keine einfachere oder bessere Methode den Quelltext darzustellen. -- Raven 18:40, 6. Feb 2004 (CET)

Das mit optisch gelungen gilt nicht uneingeschränkt: Diese Tabellen haben den Nachteil, dass man beim Lesen gerne die Zeile verliert - und die Wartbarkeit ist ganz schlecht! Mir wären einfache Listen lieber, dann könnte man die Zeilen mit Kurzinfos füllen. -- Robodoc 00:57, 28. Okt 2004 (CEST)

Das optisch gelungen gilt heute nicht mehr... das galt als die Liste noch "ganz" war und ihr HTML-Code noch nicht ganz vernichtet war. Heute ist diese Seite ein Wrack, das aussieht wie ein XXXXXXXXXX. Im Ursprung sah die Liste optisch gut aus und da hat man auch niemals die Zeile verloren, wie Du hier [1] selbst sehen kannst. -- Raven 19:03, 28. Okt 2004 (CEST)

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Einheitliche Benennung: St. - Sankt - Saint - ... Es fehlt eine einheitliche Benennung von Heiligen mit dem Vorsatz "St.". Teilweise wird dies abgekürzt, tw. nicht, und wenn nicht, tw. mit "Sankt", "Saint" oder "San". Meines Wissens ist es weitgehend üblich, die Abkürzung "St." zu verwenden, auch im Ausland. Ich schlage daher vor, alle solche Titel nach und nach auf "St. xy" umzuleiten.

Die Diskussion ist hiermit eröffnet. Falls dies bereits einheitlich entschieden wurde, möge man mich bitte aufklären. --muns 15:09, 18. Mär 2004 (CET)

Ich bin gegen das St. und Sankt (und gegen das Saint sowieso in der deutschen Wikipedia) - das führt dann zu Artikeln wie St. Antonius oder St. Katharina (wer ist da gemeint???) die dann auch noch im Alphabet unter S anstatt unter A resp. K stehen. Ausserdem wird die Sache damit etwas katholisch angehaucht - Augustinus von Hippo ist neutral und wird auch von Protestanten verwendet, Sankt Augustin nicht. Und es ist auf den ersten Blick klar, dass damit nicht Augustinus von Canterbury gemeint ist. --Irmgard 18:46, 18. Mär 2004 (CET)

Zustimmung. Mein Vorschlag bezog sich vielmehr darauf, eventuelle Saint und Sankt einheitlich in St. umzubenennen, was vor allem bei Kirchen/ Kathedralen/ Feiertagen vorkommt (z.B. St. Patrick's Day statt Saint Patrick's Day oder St. Paul's Cathedral statt Saint Paul's Cathedral, etc.).

Patrick von Irland soll auch weiterhin genau dort zu finden sein.--muns 18:53, 18. Mär 2004 (CET)

Noch ein Faktor - es gibt auch viele Ortsnamen mit St. bzw. Sankt. Ich hatte gerade den Fall, wo Sankt Wolfgang der Ort und St. Wolfgang der Bischof war - extrem logisch ;-) (Der Bischof ist jetzt unter Wolfgang von Salzburg). Bei Ortsnamen sollte die im Deutschen gebräuchlichste und im Zweifelsfall die offizielle Bezeichnung gebraucht werden, also St. Gallen, Sankt Wolfgang, San Francisco, St. Louis, Saint-Etienne.--Irmgard 12:04, 19. Mär 2004 (CET)

Offensichtlich stimmen wir überein. Es geht nur darum, Ortsnamen, Kirchen, etc. einheitlich unter St. irgendwas zu führen, wenn eine solche Abkürzung dem allgemeinen Sprachgebrauch entspricht.

Entsprechend habe ich mit der Umsetzung begonnen und den Saint Patrick's Day jetzt auf St. Patrick's Day verschoben. Die entsprechende Umlenkung der Wikilinks wird demnächst angegangen.

Eine grundsätzliche Diskussion sollte auf dieser Seite geführt werden. --muns 10:36, 2. Apr 2004 (CEST)

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Ein anderes grundsätzliches Thema zu dieser Liste:

• Ich bin nicht ganz so glücklich mit der Form: die Tabelle ist ein wenig zu starr, einfach zu bürokratisch, sieht mehr nach einem Fahrplan aus. Die seligen Heiligen und heiligen Seligen verdienen und verlangen vielleicht eine bißchen individuellerer Form.
• Anderseits wird eine einzige heilige Liste für den ganzen christlichen Pantheon schnell zu groß, allein die paar Dutzend von meinen Lieblingsheiligen, die für mein privaten alltäglichen Seelenheil dringend bräuchte, geben schon ein paar DIN-A4-Seiten her! Ich denke, wir werden diese Liste doch früher oder später in Teillisten nach dem Alphabet (Liste der Seligen und Heiligen/A usw.) aufteilen müssen... ;~} Ilja 00:28, 30. Apr 2004 (CEST)

@Ilja

Stimme dir zu. Aber mach mal nen konkreten Verbesserungsvorschlag. ;-) --Benedikt 09:44, 30. Apr 2004 (CEST)

Ich habe jetzt mal angefangen, der Liste eine ganze Reihe von Heiligen hinzuzufügen. Bin erstmal nur durch die erste Jahreshälfte, und ich werde auch nicht ein dickes Heilignlexikon nehmen, das ist mir dann doch zu viel... nehme als Quelle die Stundenbücher. Langsam stellt sich wirklich die Frage, wie lange die Liste noch in dieser monolithischen Form handhabbar bleibt. Andererseits ist es wiederum derzeit noch zu wenig, um wirklich sinnvoll nach Buchstaben aufzuteilen... Vielleicht anfangs eher Buchstabengruppen? A-E, F-J usw. -- Flosch 01:02, 18. Jun 2004 (CEST)

Das ist eine KROTTENHÄSSLICHE Liste, mit der ich mir beim Suchen und beim Bearbeiten immer wieder schwer tue - aber ich bin diesbezüglich zu schwach, um es zu ändern! -- Robodoc 16:35, 21. Nov 2004 (CET)

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Bin leider kein Experte auf dem Gebiet: Wie, also unter welchem Namen, sollte man Karolina Gerhardinger, Ordensname Maria Theresia von Jesu, (Seligsprechung 1985) in die Tabelle einordnen? Wäre das Maria Theresia von Jesus (Karolina) Gerhardinger [2]? -- "Remember me" 00:36, 8. Mai 2004 (CEST)

Hmmm... gute Frage. Ich würde sagen, unter "M". Ich sehe das Problem eher darin, dass die Seite in der Wikipedia nur unter ihrem bürgerlichen Namen ohne Redirect vom Ordensnamen verfügbar ist. Muß ich mal drüber nachdenken -- Flosch 01:05, 18. Jun 2004 (CEST)

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Die Zahl der Selig- und Heiligsprechungen Johannes Pauls II. habe ich anhand eines Zenit.org - Artikels korrigiert. Da die sehr genau recherchieren, gehe ich davon aus, daß diese Zahl stimmt. -- Cicero PW 20:54, 1. Mai 2011 (CEST)

Neubeginn

Nachdem Optik und Funktionalität hier bislang nicht berauschend waren und die Seite zudem schon zu groß war UND niemand sonst es gemacht hat habe ich die Seite aufgeteilt und ihr eine neue Gestalt gegeben. - siehe Liste der Seligen und Heiligen/A - Liste der Seligen und Heiligen/Z -- Robodoc 05:57, 4. Dez 2004 (CET)

1. Es schien mir hier persönlich wichtiger, die Anglikaner und eine Kurz- bis Kürzestbeschreibung mit hineinzunehmen, als das genaue Datum der Selig- und Heiligsprechungen drinnen stehen zu lassen. Ich denke, dass die Seite zu interessanter geworden ist.
2. Ich habe die Gestaltung zunächst direkt aus Liste der Bischöfe von Konstanz übernommen, tue mir aber immer noch schwer mit links und rechts! Ich bin auch kein wirklicher Fachmann für Tabellen. Ich "glaube" bemerkt zu haben, dass dieses "|align="left"| " nicht unbedingt notwendig ist und habe das ab Liste der Seligen und Heiligen/D ausgelassen und auf "| " und "|" reduziert. Sollte man eine andere Struktur brauchen, ist so denke ich so einfacher, diese einzufügen.
3. Das"Leerzeichen" "| " habe ich mur belassen, um ein wenig Struktur in die einzelnen Blöcke zu bringen: Seligsprechung ist das erste "| ", Heiligsprechung das zweite, und danach wird der katholische Gedenktag eingefügt. So war es mir schneller möglich, die Daten aus "Liste der Seligen und Heiligen" zu übernehmen.

Fragen

• Hallo, die Liste ist doch noch nicht vollständig? - Suche den Heiligen Suitbert (auch Suitbertus, Swidbert)! Noch anzulegen? MfG, J.

Kritikpunkte

• genaues Datum der Selig- und Heiligsprechungen ist rausgefallen

Positives

• Überlasse ich Euch --Robodoc 05:57, 4. Dez 2004 (CET)

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Habe das Format der Liste (zunächst bei Z, den Rest hole ich nach) nochmal überarbeitet. Titelzeile ist jetzt etwas heller, und die Daten sehen zentriert besser aus. Wichtig: wenn ein Feld leer ist, unbedingt   reinschreiben, dann wird der Rahmen mit angezeigt (die meisten Browser lassen ihn bei leeren Feldern weg) und die Tabelle sieht gleich viel ordentlicher aus.

"Selig seit" und "Heilig seit" habe ich in Seligsprechung bzw. Heiligsprechung umbenannt. Allerdings finde ich die Daten ziemlich überflüssig; die gehören in den zugehörigen Artikel. -- m aus du 20:29, 4. Dez 2004 (CET)

O.k zu   - aber den leeren Block zu kopieren bitte so (oder ähnlich!) lassen, damit man nicht die Zeilen abzählen muss. Ein Name wird wohl reingeschrieben werden, und solange ich die Daten übertrage, möchte ich sie nicht abzählen.--- -- Robodoc 14:19, 5. Dez 2004 (CET)

2. Abschnitt

Der Weblink heiligenlexikon.de ist Quark! Der ist auch in anderen Artikeln zu finden bzw. zu finden gewesen. Kann vielleicht mal jemand der sich auskennt, diesen Link und ggf. weitere auf diese Seite löschen? (nicht signierter Beitrag von 217.187.24.59 (Diskussion) 01:22, 24. Okt. 2006 (CET))

Sortierkriterien

M.E. ist es üblich, Heilige nach dem Vornamen zu sortieren. So wie das jetzt gehandhabt wird, ist das ja völlig unübersichtlich. --Arup 21:13, 13. Dez. 2006 (CET)

Ack, das ist in der Tat seltsam. Man sollte die generell nach Vornamen sortieren. --(Saint)-Louis 01:58, 14. Jul. 2008 (CEST)

Gedenktag evangelisch

Mich würde mal der Sinn der Gedenktagsspalte evangelisch interessieren. Wer legt diese Gedenktage denn fest? Es gibt zwar in den skandinavischen Ländern einen Namenstagskalender, aber der scheint nicht die Quelle für die hier angegebenen Gedenktage zu sein, zumal sich das ganze dort ziemlich säkularisiert hat. MMn sollte man die Spalte komplett rausnehmen. --(Saint)-Louis 01:58, 14. Jul. 2008 (CEST)

Interessant. Im Internet stoße ich öfters auf einen "Evangelischen Namenskalender", der von der EKD autorisiert sei; leider finde ich keinen direkten Link. Das wäre u.U. einen eigenen Artikel Evangelischer Namenskalender wert. Gruß T.a.k. 02:20, 14. Jul. 2008 (CEST)

Gibt’s seit 2009 als Evangelischer Namenkalender.—Hfst (Diskussion) 14:03, 24. Dez. 2022 (CET)

Teilen

Wäre es nicht sinnvoll, die Liste in die zwei Listen Liste der Heiligen und Liste der Seligen zu teilen? 79.217.196.186 10:28, 12. Aug. 2010 (CEST)

Nö.--fluss 14:25, 2. Nov. 2010 (CET)

Form

Habe jetzt mal den vorderen Abschnitt unter das Inhaltsverzeichnis sortiert, um, mich überhaupt mal zurecht zu finden. Grüße von Iva 12:42, 16. Mai 2021 (CEST)

Ergänzen

Jodok - dazu ist ein Artikel vorhanden --Gert Voigt (Diskussion) 17:01, 27. Aug. 2022 (CEST)